Отстройка по УДК

Это оффтопик или флудилка или курилка
Post Reply
User avatar
darxfame
contributor
contributor
Posts: 259
Joined: Mon Feb 13, 2017 10:06 pm
Location: Moscow

Отстройка по УДК

Post by darxfame » Tue Mar 28, 2017 7:52 pm

В общем хочу немного расскащать про откатку по удк. Откатка по удк возможна очень неплохая для начального уровня. Для гонок конечно не подойдет, но для гражданского автомобиля достаточно. Точность +-0.5афр
Главная проблема это то что в секу с изменением температуры входящего воздуха уплывает afr в связи с отсутствием баррокоррекции и учитывания более подробной плотности воздуха. Но если откатываться в один день то если проверять смесь с течением времени с той же температурой входящего воздуха то она остается постоянной. Так что по удк вполне возможно откатываться) Точность для гражданки достаточная. Настраивается почти любой диапазон, но точность немного уплывает, чем дальше от стехиометрии тем больше расхождение но не больше 0,5АФР. Если по подробнее то пишите, отвечу)

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9521
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Отстройка по УДК

Post by russian » Tue Mar 28, 2017 8:16 pm

darxfame wrote:В общем хочу немного расскащать про откатку по удк.
Пожалуйста, расскажи подробнее! как мы их УДК цифры делаем ШДК цифру?
darxfame wrote: Главная проблема это то что в секу с изменением температуры входящего воздуха уплывает afr в связи с отсутствием баррокоррекции и учитывания более подробной плотности воздуха.
не понял - как связаны температура воздуха и баррокоррекция? в rusEfi тоже нет баро сенсора
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Отстройка по УДК

Post by Maxi » Tue Mar 28, 2017 8:38 pm

darxfame wrote: Главная проблема это то что в секу с изменением температуры входящего воздуха уплывает afr в связи с отсутствием баррокоррекции и учитывания более подробной плотности воздуха.
Главная причина в том что secu не является системой управления.
поскольку неуплывание смеси - первая задача которая должна быть решена при проектировании системы управления!
Но если откатываться в один день то если проверять смесь с течением времени с той же температурой входящего воздуха то она остается постоянной.
Так и сломанные часы 2 раза в сутки показывают точное время...

User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Отстройка по УДК

Post by Maxi » Tue Mar 28, 2017 8:43 pm

russian wrote:не понял - как связаны температура воздуха и баррокоррекция? в rusEfi тоже нет баро сенсора
Никак не связаны. барокоррекция используется в управлении смесью только при расчете противодавления на выхлопе. Ее влияние ничтожно.

User avatar
andreika
donator
donator
Posts: 411
Joined: Mon Feb 13, 2017 2:35 pm
Location: Kiev

Re: Отстройка по УДК

Post by andreika » Tue Mar 28, 2017 10:00 pm

russian wrote:Пожалуйста, расскажи подробнее! как мы их УДК цифры делаем ШДК цифру?
Всё просто. Есть нелинейный график зависимости AFR от напряжения на УДК (0-1В). Это некая усреднённая характеристика, снятая с реальных лямбда-зондов. В S3EMUL (по ссылке выше) я просто выдаю интерполированное значение по этому графику. Плюс юзер может задать свой график в виде таблицы, более подходящий для своей лямбды - именно так поступил один из пользователей, умудрившись таким образом настроить смесь даже для газового дозатора (стехио 15.6, но УДК бензиновая!).
Кроме этого, показания УДК более хаотичны, чем ШДК, и требуют НЧ-фильтрации (но не тупо - об этом надо отдельно говорить).
TunerStudio собирает статистику (2D running-average с весовыми коэффициентами или что-то в этом роде), и поэтому не боится флуктуаций УДК.
И, наконец, УДК более медленная (нужно ставить лаг побольше в табличке автотюна, вплоть до 0.6 сек).
Но простая автокоррекция в прошивке по мгновенному значению для УДК работает далеко не так хорошо. В идеале, надо бы повторить в первом приближении алгоритм автотюна, т.е. делать постоянный автотюн в самой прошивке, но без сохранения (это тоже отдельный разговор, упирающийся в расклад по ОЗУ).

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9521
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Отстройка по УДК

Post by russian » Tue Mar 28, 2017 10:09 pm

andreika wrote:Это некая усреднённая характеристика, снятая с реальных лямбда-зондов.
можно цифры в студию? я бы сделал для начала так же в rusEfi
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

User avatar
darxfame
contributor
contributor
Posts: 259
Joined: Mon Feb 13, 2017 10:06 pm
Location: Moscow

Re: Отстройка по УДК

Post by darxfame » Tue Mar 28, 2017 10:15 pm

russian wrote:
andreika wrote:Это некая усреднённая характеристика, снятая с реальных лямбда-зондов.
можно цифры в студию? я бы сделал для начала так же в rusEfi
Есть 2 таблички, одна есть прямо в тюнер студии

Code: Select all

#Narrowband approximation for VE calculations
#Volt	AFR
0.039	19.17
0.085	17.24
0.134	16.35
0.195	15.68
0.255	15.25
0.314	15
0.451	14.7
0.647	14.3
0.706	14
0.745	13.7
0.797	13.18
0.85	12.5
0.896	11.77
0.94	10.9
1	10
"TunerStudioMS\inc\nb.inc" и есть наш вариант.
lambda-graphs.png
Слева Наш вариант графика, справа студии
lambda-graphs.png (6.99 KiB) Viewed 1886 times

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9521
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Отстройка по УДК

Post by russian » Tue Mar 28, 2017 10:19 pm

А можно ваши цифры текстом? А можно мне использовать ваши цифры в rusEfi?
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9521
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Отстройка по УДК

Post by russian » Tue Mar 28, 2017 10:20 pm

Maxi wrote:не является системой управления.
поскольку неуплывание смеси - первая задача которая должна быть решена при проектировании системы управления!
всё-таки критерии не в дизайне, а в замеряемом поведении. Предлагаю продолжить в http://rusefi.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=1206
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

User avatar
andreika
donator
donator
Posts: 411
Joined: Mon Feb 13, 2017 2:35 pm
Location: Kiev

Re: Отстройка по УДК

Post by andreika » Tue Mar 28, 2017 10:40 pm

russian wrote:А можно ваши цифры текстом? А можно мне использовать ваши цифры в rusEfi?

Code: Select all

8.95,   0.8800
9.11,   0.8797
9.26,   0.8792
9.41,   0.8787
9.56,   0.8782
9.71,   0.8778
9.87,   0.8775
10.02,  0.8771
10.17,  0.8757
10.32,  0.8752
10.47,  0.8747
10.63,  0.8742
10.78,  0.8738
10.93,  0.8735
11.08,  0.8731
11.24,  0.8727
11.39,  0.8722
11.54,  0.8717
11.69,  0.8712
11.86,  0.8690
12.04,  0.8520
12.23,  0.8410
12.39,  0.8320
12.62,  0.8180
12.83,  0.8050
13.03,  0.7920
13.21,  0.7790
13.4,   0.7630
13.59,  0.7410
13.82,  0.7180
14.1,   0.6830
14.43,  0.6060
14.83,  0.2310
15.31,  0.1710
15.85,  0.1070
16.47,  0.0630
17.15,  0.0500
17.9,   0.0380
18.7,   0.0330
19.57,  0.0310
Использовать цифры можно, но мы не гарантируем их правильность. Крайне желательно обеспечить возможность редактирования.
Также нужно обратить внимание, что эту табличку не так просто транспонировать для создания LUT-таблицы с регулярным шагом, из-за её сильной нелинейности...

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9521
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Отстройка по УДК

Post by russian » Tue Mar 28, 2017 10:51 pm

спасибо! сделаю табличку по восьми точкам
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9521
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Отстройка по УДК

Post by russian » Tue Mar 28, 2017 10:58 pm

https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

User avatar
darxfame
contributor
contributor
Posts: 259
Joined: Mon Feb 13, 2017 10:06 pm
Location: Moscow

Re: Отстройка по УДК

Post by darxfame » Wed Mar 29, 2017 7:53 am

Maxi wrote:
darxfame wrote: Главная проблема это то что в секу с изменением температуры входящего воздуха уплывает afr в связи с отсутствием баррокоррекции и учитывания более подробной плотности воздуха.
Главная причина в том что secu не является системой управления.
поскольку неуплывание смеси - первая задача которая должна быть решена при проектировании системы управления!

Можете предложить какое то решение по поводу неуплывания смеси? Я конечно не гарантирую что у меня не уплывает например из за давления на форсунке, но я не один такой.

User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Отстройка по УДК

Post by Maxi » Wed Mar 29, 2017 8:44 am

darxfame wrote:Можете предложить какое то решение по поводу неуплывания смеси? Я конечно не гарантирую что у меня не уплывает например из за давления на форсунке, но я не один такой.
Решение простое - поменьше заниматься гаданиями и побольше инструментальными исследованиями.
Например измерить давление на форсунке и сопоставить с смесью.

Post Reply