как поженить ежа и ужа

[XDA]

я имел в виду процесс разработки, а не набор стадий

С моей точки зрения нужно вначале полностью отладить ввод-вывод - все датчики/исполнительные устройства, в качестве первого этапа,
на втором сделать всю работу по прерываниям и точному выводу...

У меня ощущение, что мы понимает этот начальный этап примерно одинаково. Вот как раз сижу и жду вторую ревизию оборудования

рад пониманию
готов заняться рисованием печатной платы будущего эфи.

[AndreyB]

готов заняться рисованием печатной платы будущего эфи.

А рисованием мелких утилитарных вещей готовы заняться? Например вот я описал идею модуля коммуникации - http://rusefi.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=215

[frig]

Maxi, насколько понимаю, тот самый. Очень похоже по манере общения. И если это таки он, то вряд ли проболтается в полезных вещах
Я почему говорил о том, что хорошо бы сразу установить желаемые конечные результаты - разрабатывать с оглядкой на эти спецификации, пускай и не досконально их придерживаясь на ранних этапах будет экономнее. Меньше кода потом придется выбрасывать, а это есть хорошо.

[XDA]

готов заняться рисованием печатной платы будущего эфи.

А рисованием мелких утилитарных вещей готовы заняться? Например вот я описал идею модуля коммуникации - http://rusefi.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=215

почему бы и нет.
только тему надо создать на русском
английский знаю, но считаю что общение двух русскоговорящих должно происходить на русском

[XDA]

Maxi, насколько понимаю, тот самый. Очень похоже по манере общения. И если это таки он, то вряд ли проболтается в полезных вещах
Я почему говорил о том, что хорошо бы сразу установить желаемые конечные результаты - разрабатывать с оглядкой на эти спецификации, пускай и не досконально их придерживаясь на ранних этапах будет экономнее. Меньше кода потом придется выбрасывать, а это есть хорошо.

самое главное - хорошая база из железа и алгоритмов общения с железом
а раз макси тут - глядишь и январи на СТМ32 пойдут...

[frig]

Немного оффтопа. Уж думаю кому кому, а Maxi январи уже в печенках сидят.

[Sergey89]

почему бы и нет.
только тему надо создать на русском
английский знаю, но считаю что общение двух русскоговорящих должно происходить на русском

А как ты смотришь на то, чтобы сначала платы разбить на модули? Я в разделе Hardware выложил несколько примитивных схем для взаимодействия датчиков и актуаторов с stm32, которые можно собрать из ширпотреба из любого радиомагазина

глядишь и январи на СТМ32 пойдут...

Скорее на tricore

[AndreyB]

только тему надо создать на русском
английский знаю, но считаю что общение двух русскоговорящих должно происходить на русском

Можно мы попробуем для эксперимента пока с той темой по-английски?

Я пока верю в перспективу не-русских участников, два человека именно про железо советы дельные по-английски дают. Достаточно, что название проекта можно прочитать как RUSsianEFI А наш "ру-нглишь" русскоязычным понять относительно просто.

[frig]

russian, я вот в тему про насос не решился писать, как раз из-за уровня английского.

[AndreyB]

russian, я вот в тему про насос не решился писать, как раз из-за уровня английского.

Понял. Чуть-чуть поживём и может и правда задублируем подкатегории в русской секции.

[XDA]

А как ты смотришь на то, чтобы сначала платы разбить на модули? Я в разделе Hardware выложил несколько примитивных схем для взаимодействия датчиков и актуаторов с stm32, которые можно собрать из ширпотреба из любого радиомагазина

на модулях собирается на бредборде, для этого даже платы делать не требуется ))

я говорю о том, чтобы изготовить железо для уже опробованной на модулях схемы

[nikll]

Касательно плат и модулей. Еще на форуме sequ-3 обсуждали это, наиболее логичной является идея разделения как минимум на основную плату и плату расширений.

Основная плата:
1. сам мк обвязкой и питанием
2. набор входных контуров под: ДПКВ, ДФ, ДАД/ДМРВ, ДТВ, ДТОЖ, ДПДЗ, ДД
3. линейка пинов типа как на старых HDD для соедения со второй платой

Вторая плата делается конкретно под тип двигателя и потребности владельца, благо и частоты существенно ниже как и требования к разводке. На нее можно накидать все что угодно.
Например вот такой вариант:
1. 8ключей на катушки зажигания
2. два четырехканальных драйвера форсунок
3. контроллер шагового двигателя для руления электронным дросселем
4. несколько полевиков для управления внешними реле, к примеру вентилятором и бензонасосом.

Разьемы для подключения моторной проводки размешать на второй плате, это позволит делать готовые "заменители" для различных серийных ЭБУ при том что вся база останется общей.

[AndreyB]

на модулях собирается на бредборде, для этого даже платы делать не требуется ))
я говорю о том, чтобы изготовить железо для уже опробованной на модулях схемы

И да и нет. Конфигурации бывают разные, доступные компоненты в разных регионах разные. С бредбортой не поездишь, не знаю уж сколько бредборда тока выдерживает или шумов. Как-то выходит, что идея делать сначала сознательно несколько мелких аккуратный под-платок может помочь сократить разрыв между бредбордой и финальной большой платой. Плюс шанс хорошо испытаться до оплаты большой платы. Так что идея мелких модулей почти фундаментальная.

[nikll]

На начальном этапе можно использовать серийные коммутаторы от трамблерных систем зажигания для управления катушками.
Можно сделать аналогичные коммутаторы для форсунок.

Это позволит на раннем этапе облегчить изменение основной платы.

[XDA]

на модулях собирается на бредборде, для этого даже платы делать не требуется ))
я говорю о том, чтобы изготовить железо для уже опробованной на модулях схемы

И да и нет. Конфигурации бывают разные, доступные компоненты в разных регионах разные. С бредбортой не поездишь, не знаю уж сколько бредборда тока выдерживает или шумов. Как-то выходит, что идея делать сначала сознательно несколько мелких аккуратный под-платок может помочь сократить разрыв между бредбордой и финальной большой платой. Плюс шанс хорошо испытаться до оплаты большой платы. Так что идея мелких модулей почти фундаментальная.

ок, с точки зрения разработки - оправдано.

[Maxi]

Вы обладаете даром телепатии, если можете настолько категорично делать такие заявления

Телепатии не надо. У маркет производителей (motec-aem-abit) системы на физмоделях либо анонсированы либо им полгода всего... либо они упрощены настолько что собственно по сути та же продвинутая эвристика... с нуля таких систем не бывает - к ним надо прийти...

[Maxi]

глядишь и январи на СТМ32 пойдут...

Скорее на tricore

Зачем - silabs радует хорошим MCS51 с нужной аппараткой да и январи никуда еще не пропдают. хотя порт с167-st10 есть но им надо заниматься еще серьезно.

[nikll]

c167 помоему древнее гэ не многим лудьше c509 (
MSC51 конечно повеселей но все же зачем динозавров мучить?

[XDA]

Вы обладаете даром телепатии, если можете настолько категорично делать такие заявления

Телепатии не надо. У маркет производителей (motec-aem-abit) системы на физмоделях либо анонсированы либо им полгода всего... либо они упрощены настолько что собственно по сути та же продвинутая эвристика... с нуля таких систем не бывает - к ним надо прийти...

афтемаркет систем - motec-aem-abit -это всё афтемаркет системы. я смотрел их - базируются на разработках конца80х-начала90х годов, поэтому в качестве примера для изучения их не рассматриваю....
а вот в маркет системах (стоковых мозгах) это всё пошло уже где-то начиная с 04 года....

[XDA]

собственно маркет мозги перешли на физмодель только с одной целью - позволить ездить без поломок алюминиевому двигателю, выплавленному из вторсырья, с кучей ограничений - там не перегрей,
здесь не перегрузи, там от детона обезопась принципиально, ЕГТ не превысь... а тут ещё и катализатор дорогущий, ему режим обеспечь, и не перегерей на WOT - вообщем сплошные проблемы - всё сделано на пределе и любая ошибка гробит двигатель,....

а тут экономия производства, да и вообще копроэкономика - датчиков поминимуму... вот и приходится обсчитывать физмодель двигателя, не видя его датчиками, а только догадываясь что там происходит.
и надо сказать, догадываются они очень неплохо, благодаря огромному набору таблиц физических испытаний и некоторому кол-ву оптимизированной математики.
причём самая главная, истинно физическая модель, находится в диссертации разработчика, тогда как в ЕЦУ просто несколько таблиц и выжимка исполняющих алгоритмов.


в тюнинге же всё иначе - там железо априори выдерживает ошибки тюнинга - ведь иначе двигатель невозможно было бы настроить поэтому сложные физмодели и не требовались, да и сейчас не требуются...
вот всякие АЕМ с абитами и мотеками и не заморачивались...

физмодели, которые у них появились только вот-вот - скорее процесс здоровой конкуренции, чтобы сохранить/увеличить рынок за счёт маркетинга, потому что в спорте машины прекрасно ездят и без них

[Maxi]

c167 помоему древнее гэ не многим лудьше c509 (
MSC51 конечно повеселей но все же зачем динозавров мучить?

Затем что задача управления ДВС за 30 лет никак не меняется. И сроков давности процессорам не ставит.

[Maxi]

а вот в маркет системах (стоковых мозгах) это всё пошло уже где-то начиная с 04 года....

вообще то физические модели были в конце 90-х а в 01 уже пришли моментные.

[Maxi]

собственно маркет мозги перешли на физмодель только с одной целью - позволить ездить без поломок алюминиевому двигателю,

цель совсем другая - она проще в настройке!
это банальная эволюция.
сначала сделали как получится через жопу, потом уже правильно и через голову.

в тюнинге же всё иначе - там железо априори выдерживает ошибки тюнинга - ведь иначе двигатель невозможно было бы настроить поэтому сложные физмодели и не требовались, да и сейчас не требуются...
вот всякие АЕМ с абитами и мотеками и не заморачивались...

эвристика просто позволяет настраивать двигатель имея мозг немногим больше чем у обезьяны. Когда цепь проблема-решение выстраивается не более чем за 1 шаг (че тут думать - прыгать надо)... И ей еще долго жить в афтермаркете поскольку основная ЦА афтермаркета - это те самые обезьяны..

[XDA]

а вот в маркет системах (стоковых мозгах) это всё пошло уже где-то начиная с 04 года....

вообще то физические модели были в конце 90-х а в 01 уже пришли моментные.

мы просто по разному понимаем слово "физмодель"
вы - про системы, которые используют в качестве своих операндов физические величины - айрмасса на сгорание, граммы бензина для впрыска и так далее, эдакий HAL

я же имею в виду систему, в которой некоторые, прямо не измеряемые параметры, как например ЕГТ и температура катализатора не измеряются прямо, а вычисляются на основании некой заложенной физической модели и дальше используются для всяких ограничителей наряду с прямо измеренными.

давайте как-то их по разному называть, чтобы не путаться.

[Maxi]

мы просто по разному понимаем слово "физмодель"
вы - про системы, которые используют в качестве своих операндов физические величины - айрмасса на сгорание, граммы бензина для впрыска и так далее, эдакий HAL

я же имею в виду систему, в которой некоторые, прямо не измеряемые параметры, как например ЕГТ и температура катализатора не измеряются прямо, а вычисляются на основании некой заложенной физической модели и дальше используются для всяких ограничителей наряду с прямо измеренными.

давайте как-то их по разному называть, чтобы не путаться.

мы одинаково понимаем.
2-е является следствием из первого.
fyi косвенное измерение егт было в январе образца 1998 года (что уж говорить про серьезные индустриальные мозги)

[XDA]

мы просто по разному понимаем слово "физмодель"
вы - про системы, которые используют в качестве своих операндов физические величины - айрмасса на сгорание, граммы бензина для впрыска и так далее, эдакий HAL

я же имею в виду систему, в которой некоторые, прямо не измеряемые параметры, как например ЕГТ и температура катализатора не измеряются прямо, а вычисляются на основании некой заложенной физической модели и дальше используются для всяких ограничителей наряду с прямо измеренными.

давайте как-то их по разному называть, чтобы не путаться.

мы одинаково понимаем.
2-е является следствием из первого.
fyi косвенное измерение егт было в январе образца 1998 года (что уж говорить про серьезные индустриальные мозги)

скажи а ты уже научился с ваносами работать на январе?
в смысле обсчёт воздуха по ДАДам вместе с ВАНОСами на впуске и выпуске?

[Maxi]

скажи а ты уже научился с ваносами работать на январе?
в смысле обсчёт воздуха по ДАДам вместе с ВАНОСами на впуске и выпуске?

Нет. смысла в двойном ваносе нету. Выпуск нужен только для внутренней рециркуляции - что не имеет никакого отношения к валилову. а со впуском - пожалуйста...

[XDA]

скажи а ты уже научился с ваносами работать на январе?
в смысле обсчёт воздуха по ДАДам вместе с ВАНОСами на впуске и выпуске?

Нет. смысла в двойном ваносе нету. Выпуск нужен только для внутренней рециркуляции - что не имеет никакого отношения к валилову. а со впуском - пожалуйста...

ок, на счёт впуска ясно.

расскажешь как дополнилась модель расчёта или это тайна за 7ю печатями?

[nikll]

То что я видел из серии как дад подружить с фазовращалками, отстраивалось тупо многократными прогонами, за каждую итерацию сдвигали немного угол vvti и калибровали движок по новой. Прогоняли по всем углам от и до, набиралась статистика, дальше по ней смотрели в каких режимах какой угол оптимальней, соответсвенно строилась карта управления фазами и уже под нее откатывали еще раз. В общем подгон под результат и никаких физ моделей расчета изменения наполнения от фаз небыло.

[Maxi]

То что я видел из серии как дад подружить с фазовращалками, отстраивалось тупо многократными прогонами, за каждую итерацию сдвигали немного угол vvti и калибровали движок по новой. Прогоняли по всем углам от и до, набиралась статистика, дальше по ней смотрели в каких режимах какой угол оптимальней, соответсвенно строилась карта управления фазами и уже под нее откатывали еще раз. В общем подгон под результат и никаких физ моделей расчета изменения наполнения от фаз небыло.

все вообще гораздо проще - хотя бы стоит тупо взять и почитать мануал от боша на код прошивки ваносной БМВ. там все четко расписано про расчет наполнения.