Вопрос лицензии вообще

[mpro]

Кстати, думаю данный вопрос всплывёт в будущем.
В лицензии, как мне кажется, нужно прописать:
1. Запрет на тивоизацию.
2. Запрет на выпуск версии без функции отладки/перепрошивки.
3. Запрет на шифрование данных настройки.

[AndreyB]

У меня по этим трём пунктам признаться большого мнения нет.

Текущая лицензия - http://svn.code.sf.net/p/rusefi/code/trunk/firmware/license.txt
Там на условии открытости разрешается делать всё, что угодно - но в том числе и железо должно быть открытым.

[Sergey89]

Что ты подразумеваешь под Open Source Hardware?

[AndreyB]

Что ты подразумеваешь под Open Source Hardware?

Всё это достаточно мутно. http://en.wikipedia.org/wiki/Open-source_hardware ну и по-русски

Смысл этого пункта - в закрытии калитки для использования этих исходников в закрытых коммерческих ЭБУ.

[Sergey89]

Если я сделаю коммерческий ЭБУ и опубликую схемы и pcb это будет Open Source Hardware? Ведь все исходники открыты, но от этого ЭБУ не перестаёт быть коммерческих и вытекающие из этого ограничения никуда не пропадают.

[AndreyB]

Если я сделаю коммерческий ЭБУ и опубликую схемы и pcb это будет Open Source Hardware? Ведь все исходники открыты, но от этого ЭБУ не перестаёт быть коммерческих и вытекающие из этого ограничения никуда не пропадают.

Мы оба понимаем, что я не юрист и тем более не юрист в этой области?

Я могу только вопросом на вопрос ответить: что такое коммерческий ЭБУ?

"Open Source Hardware (OSH)" в обеих статьях сравнивается с "free and open-source software (FOSS)" - т.е. как-то слово Free в термине подразумевается само по себе. Для прояснения этого момента я могу добавить в следующую редакцию лицензии это слово более явно.

Итого: если есть схема в отрытом доступе и есть разрешение эту схему воспроизводить - то продавай физические ЭБУ сколько угодно и запускай на них этот смешной софт. Очевидно, что качественно собранный ЭБУ можно продать дороже себестоимости, а сделать его дешевле всего при массовом тираже.

С другой стороны - любой буратина должен иметь право сам собрать себе такой же блок, худшего качества и за бОльшую сумму

[frig]

если есть схема в отрытом доступе и есть разрешение эту схему воспроизводить

Мне кажется вот это вот основное. Разрешение должно быть - тогда гут. А просто публикация исходников ничего не значит.

[Sergey89]

А если я своей лицензией разрешаю воспроизводить только в некоммерческих целях? То есть себе делаешь без проблем, а продавать ни ни. Это укладывается в концепцию?

[frig]

В концепцию чего?
В лицензии что угодно можно написать. И, в принципе, часть из этих вещей даже будет иметь юридическую силу. Только если ты откроешь исходники, кто-то соберет, скажет, что для себя а потом продаст - ты ему что сделаешь? Пальчиком пригрозишь?

[Sergey89]

Ну я так понимаю у russian есть какое-то видение ситуации с железом в целом, но лицензия его не раскрывает с полна.

[frig]

Sergey89, у тебя клещи крепкие есть? Они тебе пригодятся в разговоре с russian
ЗЫ Андрей, без обид.

[AndreyB]

А если я своей лицензией разрешаю воспроизводить только в некоммерческих целях? То есть себе делаешь без проблем, а продавать ни ни. Это укладывается в концепцию?

Очень хороший вопрос!

1) Кажется, это не противоречит моему видению вопроса.
2) Кажется, текущая формулировка этот вопрос не оговаривает.
3) Видимо, к следующей итерации мне нужно осознать окончательно моё видение. Вероятно, там будет явно "Free for non-commecrial" или что-то подобное.

Это сложный вопрос. То ли отдельно, то ли не отдельно стоит вопрос на любой вклад и права любого контрибьютора. Потому что если контрибьютеры будут сохранять права, то наоборот - ничего лицензировать никогда как единое целое никто не сможет и коммерчески производить никто не сможет ничего. Короче, чем больше про это думать - тем глубже можно закопаться и тем больше времени можно потратить. С учётом отсутствия охраны права это особенно всё забавно

[frig]

Вероятно, там будет явно "Free for non-commecrial" или что-то подобное.

То есть собирать и продавать будет нельзя?

[AndreyB]

То есть собирать и продавать будет нельзя?

Кому? Что?

Каков вопрос - таков ответ.

[frig]

Где тут мои клещи?

Что значит "Free for non-commecrial"? Конкретно что понимается под Free и под commercial?
Ну вот например я заказываю железяки скопом и продаю их потом самодельщикам. Железяки разного уровня готовности, от голой платы до готового блока?
Как сам ты планируешь с такими ограничениями собирать и продавать платы? (если ограничения есть или будут)

Ты ведь открыт к моим предложениям?
Может все таки взять какую-то готовую лицензию и все? Чтобы не возникало дурацких вопросов потом.

[Sergey89]

and/or sellcopies of the Software

а это типа разводка лоха на деньги? или всё же имеется ввиду продажа в составе программно аппаратного комплекса?

[AndreyB]

Нет, мне так нравится. Я значит буду здесь сидеть и стирать пальцы, отвечая на вопросы нарастающей сложности, а публика будет просто задавать вопросы? А как насчёт что-то пойти самому изучить, проанализировать и предложить какое-то решение? Вот я спросил - что такое commercial - почему-то никто не захотел поучаствовать точным определением.

Давайте немного ответственнее, друзья.

Там может в будущем стать

3) it is only allowed to execute the Software on Open Source, Free for non-commercial use hardware, unless a express written permission is granted.

[frig]

а публика будет просто задавать вопросы?

Ответы то только у тебя есть.
Как ты вообще видишь все это? Какие ограничения тебя вообще интересуют?

[AndreyB]

а это типа разводка лоха на деньги?

Давай без лохов и без разводок?
Вот что там написанно - то это и значит: "... даётся право продавать ... в случае выполнения следующих условий..."

[Sergey89]

Я этого не понимаю если честно. Для чего вообще нужно право продавать софт, который можно скачать в интернете?

[frig]

Я въехал.

Для чего вообще нужно право продавать софт, который можно скачать в интернете?

Не все знают что такое интернет, не говоря уже о том, чтобы самому собрать прошивку и залить ее в контроллер.

[AndreyB]

Ответы то только у тебя есть.

Ответ на вопрос, что такое коммерческий продукт, есть только у меня??? Приплыли.

Моё видение описано в лицензии и в этом топике.
В этой лицензии написано, что я не отказываюсь от своих авторских прав, а лишь лицензионную свою интеллектуальную собственность на определённых условиях.
В этой лицензии написано, что порождённые продукты не могут быть закрытыми без моего согласия. В этой лицензии написано, что этот софт не может выполняться на закрытом железе без моего согласия.

[AndreyB]

Я въехал.

Для чего вообще нужно право продавать софт, который можно скачать в интернете?

Не все знают что такое интернет, не говоря уже о том, чтобы самому собрать прошивку и залить ее в контроллер.

Роман-Сергей: 1-0

[frig]

В этой лицензии написано, что этот софт не может выполняться на закрытом железе без моего согласия.

Ну вот эту фигню, собственно, я и не распознал сразу.

[Sergey89]

А есть разница в термине Software между исходным кодом и собственно прошивкой, которая пойдёт в контроллер?

Не все знают что такое интернет, не говоря уже о том, чтобы самому собрать прошивку и залить ее в контроллер.

Можно продать услугу по скачиванию, сборке и заливке её в контроллер. Для этого разве нужно продавать саму прошивку?

[AndreyB]

А есть разница в термине Software между исходным кодом и собственно прошивкой, которая пойдёт в контроллер?

software and associated documentation files (the "Software")

здесь бинарная и человекочитаемая формы объединены.

[AndreyB]

Можно продать услугу по скачиванию, сборке и заливке её в контроллер. Для этого разве нужно продавать саму прошивку?

А почему мы это здесь вообще обсуждаем?
Да, ты прав - есть вариант запретить продажу - но этот запрет обойдут именно так, как ты предлагаешь. Поэтому проще не мучаться и просто явно разрешить

[Sergey89]

Я пытаюсь осмыслить лицензию.

1) The above copyright notice and this permission notice shall be included in
all copies or substantial portions of the Software.

Как выполнить это требование, если я продаю собранную прошивку?

[AndreyB]

1) The above copyright notice and this permission notice shall be included in
all copies or substantial portions of the Software.

Как выполнить это требование, если я продаю собранную прошивку?

Можно попросить тебя погуглить этот вопрос 10 минут? copyright notice embedded software - и озвучить выводы?

[Sergey89]

BSD

Redistributions in binary form must reproduce the above copyright notice, this list of conditions and the following disclaimer in the documentation and/or other materials provided with the distribution.