тихий ужас на cxem.net :(

Это оффтопик или флудилка или курилка
Post Reply
User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 11380
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Github Username: rusefillc
Slack: Andrey B

тихий ужас на cxem.net :(

Post by AndreyB »

Очень забавно - на http://forum.cxem.net/index.php?showforum=85 есть топик клонеров мегасквирта, так там МОДЕРАТОР форума стирает вопрос о легальости их проекта.

При этом забавно - примерно половина людей считает, что они там ничего не нарушают. Слава богу хоть половина осознаёт, что они откровенно воруют...

Image
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239
frig
contributor
contributor
Posts: 569
Joined: Wed Oct 23, 2013 8:05 pm

Re: тихий ужас на cxem.net :(

Post by frig »

Андрей, не понимаю зачем ты тратишь на это время. Люди либо понимают, что пиратят и будут продолжать это делать, или не понимают и тогда им вообще дела нет. От того, что вторые узнают о том, что это нарушает чьи то там права - они просто станут первыми.
У меня есть клон мегасквирта и если меня внезапно припрет, я пойду к ребятам на том форуме и куплю клон. Я приценивался - цены весьма демократичны.
Да, я знаю что это нарушение лицензий и так далее. Вот такой вот я пират.

Кстати спорить на форуме с модератором безыдейно. В общем не занимайся фигней, занимайся делом ;)
skype: frig_frig
User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 11380
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Github Username: rusefillc
Slack: Andrey B

Re: тихий ужас на cxem.net :(

Post by AndreyB »

Да просто в качестве антропологического исследования. Я идеалист и верю, что 10% из тех 50%, что не понимают нарушения - осознают и заплачут. Но вероятно ты прав, и это скорее 0.1% от 10% от 50% :)
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239
frig
contributor
contributor
Posts: 569
Joined: Wed Oct 23, 2013 8:05 pm

Re: тихий ужас на cxem.net :(

Post by frig »

Забавно, что правильный ответ прост и даже, похоже, отчасти прозвучал. Не уверен. Правильный ответ - "мы продаем железо, его нельзя использовать в противоправных целях, мы не несем никакой ответственности за использование этих отладочных плат". Переложили ответственность на пользователей и можно выдыхать, собственно.

Ребята в любом случае молодцы.
skype: frig_frig
User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod

Re: тихий ужас на cxem.net :(

Post by Sergey89 »

Я думаю в странах СНГ вопрос лицензионности звучит провокационно :) Нет у нас ещё культуры такой.
User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm

Re: тихий ужас на cxem.net :(

Post by Maxi »

По факту они клонов не продают - они продают плату, на которой "о чудо" вдруг запускается некий известный код!
и плата эта как правило сделана не в пример качественнее оригинала (в частности там вылечены многие детские болезни)..

т.е. они ничего не нарушают - нарушает конечный пользователь.
а конечный пользователь - да у него и "виндовс на компе ворованный" ;)
User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 11380
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Github Username: rusefillc
Slack: Andrey B

Re: тихий ужас на cxem.net :(

Post by AndreyB »

Тем временем тему они то ли удалили, то ли просто выключили. Вот только автор темы стал модератором нового подфорума на тему искочительно самодельных блоков. Весело.

И почему-то ничего не нарушающие спрятали титульную страницу своего сайта - http://www.vungul.lv/
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239
nikll
Posts: 186
Joined: Tue Oct 15, 2013 5:45 am

Re: тихий ужас на cxem.net :(

Post by nikll »

Ну я не считаю что они что то нарушают, ну сделали ребята плату похожую на вемс, ну получилась она даже лучше оригинала, ну и что с того? Maxi правильно заметил что нарушают конечные пользователи ) а им в СНГ пох, я еще ни разу в жизни не слышал чтобы кто либо в нашем городе купил себе домой лицензионную венду :lol:, образ мышления прост, на хрена платить если тоже самое можно получить бесплатно.Более того, никто не воспринимает использование не лицензионного софта как воровство, если украл то у обворованного что то пропало, тут же ничего не пропадает ) просто кто-то сильно жадный получит меньше прибыли.
P.S. Ненавижу копирастию.
User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 11380
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Github Username: rusefillc
Slack: Andrey B

Re: тихий ужас на cxem.net :(

Post by AndreyB »

nikll wrote:P.S. Ненавижу копирастию.
Очень, очень противоречиво.

Т.е. не просто воруем, так еще и идейно это как-то мотивируем? Прости господи, откуда ты узнал, что кто-то жадный? И откуда у тебя появилось право решать про прибыли чужие? Они как-бы как раз поэтому чужие.

Да, кстати сабжевые чуваки самую малость в евросоюзе и продают за евро. Но видимо латыши они наши, идейно родные? :)

Писать програму - такой же труд, как точить деталь на станке. Если правоохранительной системы в стране нет - боюсь к хорошему ничему это не приведёт, этому не радоваться нужно - по этому поводу переживать стоит.
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239
User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm

Re: тихий ужас на cxem.net :(

Post by Maxi »

Да тут дело не в латышах а в том что копирайт по факту не действует дальше страны правобладателя и вообще не действует в некоторых странах типа китая. т.е. пока в латвии не появится официальный представитель правобладателя и не подаст на них в латвийский же суд - никаких прав у авторов не возникает! а если китайцы станут клепать - их вообще никак не победить.
nikll
Posts: 186
Joined: Tue Oct 15, 2013 5:45 am

Re: тихий ужас на cxem.net :(

Post by nikll »

Ага, давай круглые колеса запатентуем и будем изобретать шагаходы либо платить за использование схемы колеса )))
>> Писать програму - такой же труд, как точить деталь на станке.
Вот только ты выточил одну деталь она одна и есть и если у тебя ее украдут то ты останешься без детали и это есть кража. Однако если написанную тобой программу у тебя просто скопируют а не удалят до кучи все другие копии то это как то не тянет на "воровство".
Программисты должны получать деньги за написание программ, а не за выбивание денег за копии из конечных пользователей. И как показывает практика опенсорса этот подход вполне работоспособен, только вот не очень интересен крупным компаниям.
puff
contributor
contributor
Posts: 2859
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: тихий ужас на cxem.net :(

Post by puff »

самое занятное - сами ребята не особо готовы выкладывать просто так в сеть свои герберы)
но про это движение за защиту авторских прав даже старые академики высказывались (а их мнением не стоит пренебрегать), что еще немного, и не станет такого понятия.. )
User avatar
XDA
Posts: 441
Joined: Wed Oct 23, 2013 7:28 pm

Re: тихий ужас на cxem.net :(

Post by XDA »

puff wrote:самое занятное - сами ребята не особо готовы выкладывать просто так в сеть свои герберы)
но про это движение за защиту авторских прав даже старые академики высказывались (а их мнением не стоит пренебрегать), что еще немного, и не станет такого понятия.. )
да, не станет. останется одна копирастия....
Теория хороша в том и только том случае, если она может достоверно предсказать результаты каждого нового опыта
nikll
Posts: 186
Joined: Tue Oct 15, 2013 5:45 am

Re: тихий ужас на cxem.net :(

Post by nikll »

XDA wrote:
puff wrote:самое занятное - сами ребята не особо готовы выкладывать просто так в сеть свои герберы)
но про это движение за защиту авторских прав даже старые академики высказывались (а их мнением не стоит пренебрегать), что еще немного, и не станет такого понятия.. )
да, не станет. останется одна копирастия....
+1, авторские права != копирастия!
User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 11380
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Github Username: rusefillc
Slack: Andrey B

Re: тихий ужас на cxem.net :(

Post by AndreyB »

Тем временем вопрос про правомочность использования megasquirtavr там тоже стёрли, это наводит на подозрения.

По http://megasquirtavr.sourceforge.net/ я понял что MSAVR никак не связан с MS и является предком VEMS? Какая там ситуация - MSAVR был более открытым, но теперь авторы его как могут прячут, и он централизованно нигде не живёт?
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239
User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm

Re: тихий ужас на cxem.net :(

Post by Maxi »

авторы msavr и vems одни и те же люди.
просто на каком то моменте они решили что закрытые исходники принесут им больше профита.
Еще у меня есть на этот счет подозрение - что таким образом они скрывают некоторые нарушения чужих лицензий. но его надо бы обосновать чем то более серьезным чем догадками...
User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 11380
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Github Username: rusefillc
Slack: Andrey B

Re: тихий ужас на cxem.net :(

Post by AndreyB »

А где люди сейчас берут исходники MSAVR и что написато в той лицензии? Если та версия чистая и открытая - чего боится модератор на cxem.net - или он просто истерит?
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239
User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod

Re: тихий ужас на cxem.net :(

Post by Sergey89 »

http://web.archive.org/web/20080414221202/http://caffrey.dk/megasquirt/download.php
Feel free to study the C-code, there are no secrets, no strange licenses and no closed source.
User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 11380
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Github Username: rusefillc
Slack: Andrey B

Re: тихий ужас на cxem.net :(

Post by AndreyB »

Супер, спасибо за ссылку!

Значит стёрли вопрос тупо от страха :)
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239
User avatar
acab
provoker
provoker
Posts: 263
Joined: Wed Dec 18, 2013 7:27 pm
Location: Minsk, BY

Re: тихий ужас на cxem.net :(

Post by acab »

андрей, благодаря тебе создатели мегасквирта, прикрыли недорогую лавочку почти халявных мегасквиртов...
User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 11380
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Github Username: rusefillc
Slack: Andrey B

Re: тихий ужас на cxem.net :(

Post by AndreyB »

acab wrote:андрей, благодаря тебе создатели мегасквирта, прикрыли недорогую лавочку почти халявных мегасквиртов...
Как это прикрыли? Почему? За что? Кто дал им такое право - вот так взять и прикрыть?
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239
User avatar
acab
provoker
provoker
Posts: 263
Joined: Wed Dec 18, 2013 7:27 pm
Location: Minsk, BY

Re: тихий ужас на cxem.net :(

Post by acab »

russian wrote:
acab wrote:андрей, благодаря тебе создатели мегасквирта, прикрыли недорогую лавочку почти халявных мегасквиртов...
Как это прикрыли? Почему? За что? Кто дал им такое право - вот так взять и прикрыть?
ну факт в том, что если мне память не изменяет, что вунгул или кто там, кто делал платы, резко после ваших тёрок прекратил их выпускать...
User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 11380
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Github Username: rusefillc
Slack: Andrey B

Re: тихий ужас на cxem.net :(

Post by AndreyB »

Да, ты прав - всё так и было.

Видишь ли, в чём дело: ребята утверждали, что ничего не нарушают. Потом там было что-то про "у нас русских свои понятия". Вот только Вангул живёт кстати в ЕС, а не в СНГ, и сайт его кстати был не на русском языке.

Ну, а раз ребята ничего не нарушали - значит нет причины закрывать их ветку. Ну, а раз нарушали что-то - ну прости, нужно было вести себя скромнее.
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239
User avatar
acab
provoker
provoker
Posts: 263
Joined: Wed Dec 18, 2013 7:27 pm
Location: Minsk, BY

Re: тихий ужас на cxem.net :(

Post by acab »

То есть, ты считаешь нормально ябедничать)?
Пускай даже и нарушили. Формально - они нарушили только условия использоваться мс-экстра на железе. Но это уже на совести того, кто использует этот блок. А железо вроде свободное, нет? Или я должен разрешение брать у разработчиков мс-экстра, чтобы использовать что-либо, не обязательно мегасквирт на этом проце?

тебе не кажется, что это как выискивание соринки у другого, не замечая у себя бревна в глазу?
привисти пример , по поводу тюнерстудии, которая думает что русефи это мсшифтер)?
User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 11380
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Github Username: rusefillc
Slack: Andrey B

Re: тихий ужас на cxem.net :(

Post by AndreyB »

Пацанчики были резкие очень - пацанчики должны страдать. Формально бла бла бла бла.

Про tunerstudio ты ошибаешься, но если какие-то сомнения - ты всегда можешь прояснить этот вопрос с правообладателем.
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239
denisvak
Posts: 403
Joined: Thu Oct 03, 2013 8:00 pm

Re: тихий ужас на cxem.net :(

Post by denisvak »

:D Андрей все правильно сделал!
User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm

Re: тихий ужас на cxem.net :(

Post by Maxi »

Все очень не одназначно тут.
как правило все попытки изготовить клон мс нацелены на убирание из схем и плат разного рода говна.
т.е. более правильная разводка - более правильные чипы (современные) - хорошие разъемы (автомобильные) - компактность - одноплатность - несколько слоев... в общем случае делают это не дилетанты.

разработчики же упираются в старинную мать 3.57 где еще резисторы проводные с разъемом от компа и довесков к ней 2-м и 3-м этажом - всем остальным грозят лицензией. это такой колхоз что просто даже в руки брать не хочется.

т.е. вместо того чтоб полностью снять запреты на проектирование нормального железа и развиваться по железу - втюхивают хомячкам свое древнее говно которого у них наделано на 10 лет вперед.
User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod

Re: тихий ужас на cxem.net :(

Post by Sergey89 »

Есть у них нормальное железо. Называется ms3-pro. Но цена у него совсем другая.
denisvak
Posts: 403
Joined: Thu Oct 03, 2013 8:00 pm

Re: тихий ужас на cxem.net :(

Post by denisvak »

Maxi их никто не заставляет его покупать же :) Не хотите - делайте свое...покупайте другое что-то нормальное по вашему :)
Post Reply