Всякие глупые вопросы, терзающие меня

Это оффтопик или флудилка или курилка
User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 14331
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Github Username: rusefillc
Slack: Andrey B

Re: Всякие глупые вопросы, терзающие меня

Post by AndreyB »

puff wrote:кстати, в связи с очередным запуском в азии становится всё более актуальным такой вопрос: предусмотрена ли защита от того, что правки в последующих версиях не поломают работающую прошивку/настройки и не приведут к поломке мотора?
ты задаёшь очень правильный вопрос. на текущий момент прямо сейчас достаточно часто в прошивке появляются новые поля в конфигурации - и в этом случае прошивка себя сбрасывает в полный дефолт 'ford aspire' - в каком-то смысле это безопасно в том смысле, что мотор вероятнее всего просто не заведётся :)

вот прямо сейчас по этому вопросу я планирую улучшить это место - чтоб прошивка сбрасывалась не в полный дефолт 'ford aspire', а хотя бы в дефолт того engine type который у тебя стоял - будет чуть-чуть удобнее, будет сбрасываться меньший % настроек.

твой вопрос заставил меня задуматься и наверное стоит признать текущий подход пиздец неудобным и мне нужно будет еще подумать :)
puff wrote:то есть правильнее постановка такая: как этого не допустить? какие тесты и в какой последовательности проводить, и как упростить процедуру этого тестирования? правильнее всего, наверное, заиметь две платы: боевую и тестовую? и последующие обновления производить после всестороннего изучения тестовой прошивки?
прошивке нужно выводить на экран значение опережения, а тебе нужно примерно выучить правильные значения опережения. плюс широкополосный кислород - эти два параметра вместе сильно должны тебя успокаивать.
Very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions

Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
puff
contributor
contributor
Posts: 2961
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: Всякие глупые вопросы, терзающие меня

Post by puff »

озадачился поиском разъемов. хочу сразу комплект мама-папа,50 пинов должно хватить (к каждой форсунке по два провода). ну и чото не получается их найти за вменяемые деньги. хоть в самом деле разбирать живой блок... кто где берет и за какие деньги?
User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 14331
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Github Username: rusefillc
Slack: Andrey B

Re: Всякие глупые вопросы, терзающие меня

Post by AndreyB »

в качестве запасного варианта:
64 пина фишка + б/у кусок косы как на картинке - $20. И пересылка $25 из США.
Image
Image

Ну должно что-то быть в Китае, нужно просто это что-то найти :)
Very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions

Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
puff
contributor
contributor
Posts: 2961
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: Всякие глупые вопросы, терзающие меня

Post by puff »

ну пока тщетнр. на 81 пин нашел, но партия 250 штук на 500 долларов. и это без ответной части, что на плату...
User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 14331
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Github Username: rusefillc
Slack: Andrey B

Re: Всякие глупые вопросы, терзающие меня

Post by AndreyB »

puff wrote:ну пока тщетнр. на 81 пин нашел, но партия 250 штук на 500 долларов. и это без ответной части, что на плату...
Я уже докатился до http://www.taobao.com который совсем по-китайски. Дима @ кстати возможно специались, сейчас мы его спросим?
Very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions

Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
puff
contributor
contributor
Posts: 2961
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: Всякие глупые вопросы, терзающие меня

Post by puff »

а у тебя к ним еще и кусок платы есть? или там к другому разъему было?
User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 14331
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Github Username: rusefillc
Slack: Andrey B

Re: Всякие глупые вопросы, терзающие меня

Post by AndreyB »

puff wrote:а у тебя к ним еще и кусок платы есть? или там к другому разъему было?
Угу, куски платы есть под 64 и под 121.
Very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions

Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
puff
contributor
contributor
Posts: 2961
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: Всякие глупые вопросы, терзающие меня

Post by puff »

нутк, я на алиэкспрессе рыскал. правда дикая смесь русского и английского, без иерогоифов пока :-)
а сколько плата стоит? очень может быть, едва ли не лучшее предложение на рынке :-)
User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 14331
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Github Username: rusefillc
Slack: Andrey B

Re: Всякие глупые вопросы, терзающие меня

Post by AndreyB »

Very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions

Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
User avatar
rus084
contributor
contributor
Posts: 678
Joined: Sun Dec 01, 2013 1:40 pm
Location: Russia , Stavropol

Re: Всякие глупые вопросы, терзающие меня

Post by rus084 »

russian wrote:
puff wrote:ну пока тщетнр. на 81 пин нашел, но партия 250 штук на 500 долларов. и это без ответной части, что на плату...
Я уже докатился до http://www.taobao.com который совсем по-китайски. Дима @ кстати возможно специались, сейчас мы его спросим?
Я знаю что существуют конторы которые покупают на китайском таобао и пересылают товары по всему миру , но они берут много за доставку .
Можно попробывать заказать на китайском таобао , но они неохотно общаются по англисски
puff
contributor
contributor
Posts: 2961
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: Всякие глупые вопросы, терзающие меня

Post by puff »

к чорту. for cheap - что-нибудь типа такого http://www.zip-2002.ru/razyemy/grpm_grpmsh/23413/grpmsh1-61-gp2v/
какие за и против? какие допустимые токи? герметичности нет? - нас рать! russian hardcore!

вообще нашел тут на балконе пару плат с подобными разъёмами - там корпус карболитовый, кмк.

вот только сходу нагуглить кабель с таким разъёмом не получается… и у меня на штекерах за штырьками нету никакого корпуса - хз как с этим быть… по уму бы нужен какой-то, чтобы провода просто так не болтались? выточить из алюминия?

плюс не ясно, как их монтировать на корпусе.. по всей видимости монтаж осуществлять на плате, плату фиксировать в корпусе, плюс в корпусе же фрезеровать соответствующее отверстие…

есть еще в загашнике два разъёма от тойотовской магнитолы на 12 и на 16 пинов. никто в ЭБУ не использует, случаем, разъёмы от магнитол?
User avatar
rus084
contributor
contributor
Posts: 678
Joined: Sun Dec 01, 2013 1:40 pm
Location: Russia , Stavropol

Re: Всякие глупые вопросы, терзающие меня

Post by rus084 »

там не будет настолько большого тока чтобы разъем от магнитоллы не выдержал .

Я думаю насчет разъема типа VGA/RS232 + силовые клеммы .
В качестве корпуса фанеру , внутрь залить эпоксидкой/силиконом
puff
contributor
contributor
Posts: 2961
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: Всякие глупые вопросы, терзающие меня

Post by puff »

все же пока в смысле разъёмов решил остановиться на военщине.

думаю про устройство проводки: + с инжекторов должен уходить на внешнее реле? то есть 8 инжекторов - значит 8 проводов на франкенштейн (а не 16, как я сначала хотел было сотворить)? внешнее реле - то же самое, что и для бензонасоса?
ничего, что экранированный провод с ДПКВ будет заводиться в ЭБУ через тот же разъём?
на аналоговые датчики - положения ДЗ, ДАД - все три провода вести отдельно? датчики температур - я так понял, надо, чтобы они были двухконтактные?

сейчас подумал
http://www.avtoall.ru/provodka_vaz_2123_jgut_provodov_forsunok-041516/
что если взять два таких жгута (вообще у нас один форсуночный разъём в розницу - 60 рублей), а потом удлинять на нужную длину (пока не придумал, где разместить будущий ЭБУ, ну и для тестирований всевозможных удобнее бы было наверное?)
puff
contributor
contributor
Posts: 2961
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: Всякие глупые вопросы, терзающие меня

Post by puff »

пытаюсь найти топливную таблицу для своего мотора.
ну и наткнулся на
http://forums.lr4x4.com/index.php?showtopic=15317&page=12
у них там в MS существует некое ASE (after start enrichment?) и WUE (Warm Up enrichment) - вот зачем им это всё разделять?
puff
contributor
contributor
Posts: 2961
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: Всякие глупые вопросы, терзающие меня

Post by puff »

а кто может доходчиво рассказать, откуда берется таблица VE и какую роль она играет в прошивке?
что значит отстройка прошивки по ШДК (с его последующим отключением?) - не то ли самое, что мы смотрим показания ШДК (ориентируемся на оптимальные цифры) и для разных сочетаний оборотов/нагрузки (давления) указываем своё значение в таблице VE?
и как потом из этой таблицы получается время открытия форсунок?
User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod

Re: Всякие глупые вопросы, терзающие меня

Post by Sergey89 »

puff
contributor
contributor
Posts: 2961
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: Всякие глупые вопросы, терзающие меня

Post by puff »

отличный сайт, спасибо за ссылку!
то есть sd это алгоритм, использующий ve таблицу, обороты и давление для расчета открытия форсунок. к сожалению в доке ни слова о том, как задается эта таблица...
а в теме про холодный пуск кто-то говорил, что у автопроизводителей есть подробнейшая ve таблица для пусковых оборотов?
дааление в момент закрытия впускного клапана - разве не такое же, что и в впускном коллекторе в этот же момент? (то есть для использования sd алгоритма нужно знать, когда длать замеры дада).
температура воздуха - вроде бы здравый смысл подсказывает, внутри цилиндра должна быть выше, чем меряет датик температуры воздуха..
остается распредвал - думаю, многое зависит и от его состояния...
все же, как заолняется эта ve таблица?

ну и нужно заняться калибровкой датчиков температуры... а у меня в выпуске, кстати, есть спец труба для подогрева воздуха...фотку попозже покажу...
puff
contributor
contributor
Posts: 2961
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: Всякие глупые вопросы, терзающие меня

Post by puff »

Image
вот две трубы. у меня самих тпуб нет, только отверстия доя них. кстати, может туда и установить датчик кислорода? или так будет плохо?
User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod

Re: Всякие глупые вопросы, терзающие меня

Post by Sergey89 »

При помощи показаний ШДК заполняется. Точнее корректируется базовая таблица. NewVE = OldVE * CurrentAFR / TargetAFR
puff
contributor
contributor
Posts: 2961
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: Всякие глупые вопросы, терзающие меня

Post by puff »

а базовая таблица откуда берётся? ну и остаётся понять, всё же можно ли в крепление на выпуске (на картинке выше) вмонтировать датчик кислорода - какие за и против?
User avatar
rus084
contributor
contributor
Posts: 678
Joined: Sun Dec 01, 2013 1:40 pm
Location: Russia , Stavropol

Re: Всякие глупые вопросы, терзающие меня

Post by rus084 »

а по узкополосному ДК можно создать таблицу VE ? или очень долго прийдется ездить до нормальной таблицы?
User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod

Re: Всякие глупые вопросы, терзающие меня

Post by Sergey89 »

Можно базовую нагуглить от похожего мотора или самому нарисовать примерную.

Можно настроить по узкополосному, если смесь выставить 14.7 во всей топливной карте. Это дольше и не так точно.
puff
contributor
contributor
Posts: 2961
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: Всякие глупые вопросы, терзающие меня

Post by puff »

ну у меня-то шдк есть. проблема вваривать его в нержавейку...вроде на фотках попадались установки в непосредственной близости к мотору...
User avatar
rus084
contributor
contributor
Posts: 678
Joined: Sun Dec 01, 2013 1:40 pm
Location: Russia , Stavropol

Re: Всякие глупые вопросы, терзающие меня

Post by rus084 »

примерную карту - это чтобы он хотя-бы не глох?

Code: Select all

NewVE = OldVE - Coef * (CurrentAFRvoltage - TargetAFRvoltage)    {TargetAFRvoltage=0.5}
этим алгоритмом можно создавать таблицу?

или лучше использовать новый класс из pid.cpp ?

p.s. поздравляю puff'а с 1000-м постом .
User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod

Re: Всякие глупые вопросы, терзающие меня

Post by Sergey89 »

Чтобы узкополосным настроить сначала надо реализовать алгоритм лямбда регулирования.
puff
contributor
contributor
Posts: 2961
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: Всякие глупые вопросы, терзающие меня

Post by puff »

еще несколько вопросов:
управлять реле бензонасоса придётся тоже минусом, как и с форсунками?
плюс на форсунки можно включать тем же реле, что и включается бензонасос?
как подключать в франкенштейну датчик температуры ож? а датчик давления или напряжение батареи?
хорошо бы найти клозап с описанием элементов аналоговой части, а то я кажется запутался..
в чем отличия версий франкенштейна?.
идеологически можно ли использовать один и тот же пин 5в и аналоговую землю для дад, дпдз?
есть ли на франкенштейне место для аналоговой земли?
User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 14331
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Github Username: rusefillc
Slack: Andrey B

Re: Всякие глупые вопросы, терзающие меня

Post by AndreyB »

по факту мои реле управлялись минусом, но у нас есть и транзисторы для управления плюсом - вот те, которых три штуки. разница версий франкенштейна - в размере корпуса тразисторов. 0.1 транзистор msop, 0.11 soic

ОЖ... обычно это термистр на землю, значит надо делать резистор на +5 вольт. блин этот момент мне нужно описать в документации, или тебе нагуглить. в источниках информации в статье @ на хабре случайно нет ответа? или я еще одну ссылку туда добавлю.

земли на платах наших пока все единые, автор считает что это не проблема.
Very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions

Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 14331
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Github Username: rusefillc
Slack: Andrey B

Re: Всякие глупые вопросы, терзающие меня

Post by AndreyB »

ЗЫ: а что ты уже спаял? ты пытаешься всё разом спаять-собрать-только потом поставить? есть ли шанс инкрементально собирать - типа сначала только форсунки?
Very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions

Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
puff
contributor
contributor
Posts: 2961
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: Всякие глупые вопросы, терзающие меня

Post by puff »

вчера вот собрался - неожиданно выяснил, что куда-то профукал диоды для цепи управления форсунками (тяжело жить на два дома)).
smd пассивные тоже еще не купил - хочу часть резисторов снять с планок памяти. может, с материнки (тут какая-то на балконе ржавеет) или с магнитолы)
хочу собрать сразу с разъёмом (советский "военный", на 22 пина, вроде каждый пин по амперу держит). запаивать аналоговый вход - не знаю, насколько правильно без конкретных знаний о номиналах датчиков. но заранее знать, где и какая деталь за что отвечает - было бы полезно. надо сказать, подписи на франкенштейне не очень удачные - часть неразборчивы, часть допускают разночтения.

пока что вот такой списочек у меня вышел на моем 22-пиновом разъёме:
1. вход 12в (допустим, предохранитель на 2а внутри корпуса с блоком питания 12В->5B, он же идёт на АЦП вольтметра)
2-9 форсунки (их минусы)
10. выход на реле бензонасоса и форсунок (опять минус?)
11 - аналоговая земля
12 +5в на датчики
13 - вход с датчика давления
14 - вход с датчика дроссельной заслонки (этим двум нужен делитель с 5В до 3В на франкенштейне?)
15 - вход с датчика температуры ОЖ
16 - вход с датчика температуры топлива
17 - вход с датчика температуры воздуха (для 15-17 - нужен верхний резистор от 5В, ну и чтобы на вход АЦП попадало не больше 3В?)
18-19 - вход с ДПКВ
20 - выход на тахометр (с моей vr платы)
21-22 - выход на управление клапаном ХХ

толстая земля - на корпусе очевидно...
User avatar
rus084
contributor
contributor
Posts: 678
Joined: Sun Dec 01, 2013 1:40 pm
Location: Russia , Stavropol

Re: Всякие глупые вопросы, терзающие меня

Post by rus084 »

Sergey89 wrote:Чтобы узкополосным настроить сначала надо реализовать алгоритм лямбда регулирования.
А сразу этот алгоритм нельзя сделать настроечным?
Сначала настроить таблицу по лямбде , потом его снять и перемножать эту таблицу на требуемый коэфициент в зависимости от требуемого режима
Post Reply