поискрил%

Не компилится? Не соединяется? Показывает пургу?
Post Reply
puff
contributor
contributor
Posts: 2720
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

поискрил%

Post by puff » Mon Mar 31, 2014 8:01 pm

[video][/video]
правда забыл качество поставить повыше на видеокамере… надо карточку побольше купить :-)

и что это может быть? наводки? помехи? тахометр падает ровно вдвое (500 цифра мелькает, хотя основные обороты - 1000)

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9527
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: поискрил%

Post by russian » Mon Mar 31, 2014 8:12 pm

Голос очень глухо звучит - так что я пока понял очень мало :)

1) схему подключения свечей и катушек - в студию!
2) что именно нас беспокоит? то, что обороты в два раза не те показываются, или что-то еще? какая это конфигурация - это aspire? это не aspire?

см. http://rusefi.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=256
см. http://rusefi.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=286
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

puff
contributor
contributor
Posts: 2720
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: поискрил%

Post by puff » Mon Mar 31, 2014 8:25 pm

это неон.
от дискавери с двух свечных пинов идут провода на лоджик шифтер (проверен внешним анализатором - всё работает окейно), с лоджик шифтера 5В импульсы подаются на вазовский модуль зажигания. свечи ввернуты в рамку от табурета, рамка, земля дискавери и минус от модуля зажигания идут к аккумулятору. классика.
беспокоит нестабильность искры, причем эта нестабильность возникает только в момент искрения (и диджитал сниффер фигню показывает - это видно). стоит прекратить генерацию высоковольтных импульсов - всё стабилизируется. думаю, дискавери ловит помехи. но как от них защититься - хз.

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9527
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: поискрил%

Post by russian » Mon Mar 31, 2014 8:34 pm

Хорошая новость: я нашёл тему именно про это: http://rusefi.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=352

Плохая новость: я там так и не разобрался, в чём дело :( Шаманили с землями, как могли - ставили АКБ в качестве стабильного БП, делали короткие земли именно между катушкой и АКБ и так далее.

Табуретка простите металическая?
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9527
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: поискрил%

Post by russian » Mon Mar 31, 2014 8:35 pm

при этом каким-то волшебным обрахом на машине оно как-бы у меня работает - видимо что-то там чуть-чуть по-другому...
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

puff
contributor
contributor
Posts: 2720
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: поискрил%

Post by puff » Mon Mar 31, 2014 9:17 pm

искры (считай маленькие молнии) образуются в закрытом пространстве - в цилиндре. думаю, если нахлобучить на свечи какие-нибудь пивные банки - может и исчезли бы помехи.
или поместить дискавери в какую-нибудь клетку фарадея. я далек от мысли, что это земляные токи - тут же не стартером крутим, токи должны быть совсем небольшими…
а чего с экранчиком?
я тут начал делать твой звук, громкости добавил, шумы порезал, щелчки поудалял (первый раз видел audicity - и ничего, справился) - но вот не смог его обратно в видео загнать. а потом и вовсе вылетела программа :-(

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9527
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: поискрил%

Post by russian » Tue Apr 01, 2014 12:27 am

что-то работает у меня экранчик сейчас

консоль с кнопками называется TunerStudio :) там всё это должно быть
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

nikll
Posts: 186
Joined: Tue Oct 15, 2013 5:45 am

Re: поискрил%

Post by nikll » Tue Apr 01, 2014 9:27 am

Для начала попробовать опторазвязку между мозгами и катушкой, в проекте ДКЗ помогло

puff
contributor
contributor
Posts: 2720
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: поискрил%

Post by puff » Tue Apr 01, 2014 5:49 pm

ну блин!
и где ж ты был, когда я эти лоджик конвертеры городил?
на опторазвязках бы можно было шифтер построить без проблем, как я понимаю? только режим зажигания в прошивке поменять на инверсный, так?
единственное, что смущает - это ж будет постоянная единичка на модуле зажигания, что вроде бы ему не на пользу?
а какие оптопары на 3,3В бывают? в smd встречаются ли?
и все равно не очень понятная природа этого явления.
и да, купил карту памяти в телефон, попробовал сейчас с обновленной прошивкой (где отключен второй триггер, как утверждает russian) - и та же фигня. дубль два за сегодня. в первом (ничего не менял, может, провода чуть подвинул - но!) отключалась консоль вовсе.
[video][/video]
еще и наконечник у свечки отломил… )

User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod
Contact:

Re: поискрил%

Post by Sergey89 » Wed Apr 02, 2014 10:32 am

А преобразователь уровня ты от чего питешь? И где его схема?

puff
contributor
contributor
Posts: 2720
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: поискрил%

Post by puff » Wed Apr 02, 2014 9:08 pm

все от дискавери. схема со спаркфана - google logic shifter первая попавшаяся.
похоже без осциллографа фиг найдешь истинную причину... :-

User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: поискрил%

Post by Maxi » Thu Apr 03, 2014 5:58 am

Опторазвязка сдесь ничем не поможет. управляющий ток 10ма. Помеха идет или по питанию или по земле или по воздуху.
Для начала неплохо бы на свечи накрутить металлические колпачки.

puff
contributor
contributor
Posts: 2720
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: поискрил%

Post by puff » Thu Apr 03, 2014 6:18 am

ну вон в другом проекте помогло. колпачки - свечи в стаканы воткнуть? чтобы искры скрыть? (воздух исключить?)

User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: поискрил%

Post by Maxi » Thu Apr 03, 2014 7:16 am

Исключать надо последовательно все. Применение производительных процессоров в устройствах с высоким уровнем помех это очень серьезное хождение по граблям. По управляющим линиям обратно помеха не распространяется если линии не перегружены.

puff
contributor
contributor
Posts: 2720
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: поискрил%

Post by puff » Thu Apr 03, 2014 7:26 am

что значит управляющие линии перегружены. не думаю, что меанндр на той частоте - это какой-то перегруз линии. так колпаки на свечах - исключить прохождение помех по воздуху?
каков план по исключению остального?

User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: поискрил%

Post by Maxi » Thu Apr 03, 2014 7:56 am

остальное - надо уже смотреть как линии питания разведены. нет ли висящих в воздухе входов или входов с высоким сопротивлением.

puff
contributor
contributor
Posts: 2720
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: поискрил%

Post by puff » Thu Apr 03, 2014 8:11 am

ну на плате дискавери все аналоговые датчики висят в воздухе.
а физика какая? почему им нельзя висеть в воздухе? почему нельзя с высоким сопротивлением?
то есть если все ввходы подтянуть к питанию (или к земле) теоретически может стать лучше?

в следующий приезд запихну свечи в металлические стаканы и еще попробую подклчиться к этому безобразию через блютус… может быть еще сделаю опторазвязку.

а как нужно разводить линии питания? дискавери питался от батареи ноута через усб. земли объединялись на автомобильном аккумуляторе. есть мысль не на крокодилах еще цепляться, а полноценными разъёмами, и включать/выключать питание тумблером (но хз, насколько это актуально - не стартер же всё ж таки…)

User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: поискрил%

Post by Maxi » Thu Apr 03, 2014 8:21 am

физика простая - любой вход с высоким сопротивлением работает как антенна. при достаточной напряженности поля помеха пролезает даже на питание.
выходы с низким сопротивлением могут рассеивать энергию в этом сопротивлении.

в автомобильных блоках минимум 3 абсолютно разных земли. каждая для своих целей. проводку обычно тоже не дураки проектируют.

puff
contributor
contributor
Posts: 2720
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: поискрил%

Post by puff » Thu Apr 03, 2014 8:55 am

ну земли-то должны же быть где-то объединены? и сопротивление у них должно быть минимальное? или как?

короче, свечи в стаканы запихнуть, попробовать удлинить сигнальные линии к модулю зажигания (убрать всё это электронное хозяйство подальше от свечей), саму плату поместить в какой-нибудь экран, на плате неиспользуемые входы притянуть к земле.

есть ли смысл заземлять корпус модуля зажигания? как правильно соединять земли?

что за три абсолютно разных земли? речь про совсем современные микропроцессорные?

Post Reply