Page 1 of 1

поискрил%

Posted: Mon Mar 31, 2014 8:01 pm
by puff
[video][/video]
правда забыл качество поставить повыше на видеокамере… надо карточку побольше купить :-)

и что это может быть? наводки? помехи? тахометр падает ровно вдвое (500 цифра мелькает, хотя основные обороты - 1000)

Re: поискрил%

Posted: Mon Mar 31, 2014 8:12 pm
by AndreyB
Голос очень глухо звучит - так что я пока понял очень мало :)

1) схему подключения свечей и катушек - в студию!
2) что именно нас беспокоит? то, что обороты в два раза не те показываются, или что-то еще? какая это конфигурация - это aspire? это не aspire?

см. http://rusefi.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=256
см. http://rusefi.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=286

Re: поискрил%

Posted: Mon Mar 31, 2014 8:25 pm
by puff
это неон.
от дискавери с двух свечных пинов идут провода на лоджик шифтер (проверен внешним анализатором - всё работает окейно), с лоджик шифтера 5В импульсы подаются на вазовский модуль зажигания. свечи ввернуты в рамку от табурета, рамка, земля дискавери и минус от модуля зажигания идут к аккумулятору. классика.
беспокоит нестабильность искры, причем эта нестабильность возникает только в момент искрения (и диджитал сниффер фигню показывает - это видно). стоит прекратить генерацию высоковольтных импульсов - всё стабилизируется. думаю, дискавери ловит помехи. но как от них защититься - хз.

Re: поискрил%

Posted: Mon Mar 31, 2014 8:34 pm
by AndreyB
Хорошая новость: я нашёл тему именно про это: http://rusefi.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=352

Плохая новость: я там так и не разобрался, в чём дело :( Шаманили с землями, как могли - ставили АКБ в качестве стабильного БП, делали короткие земли именно между катушкой и АКБ и так далее.

Табуретка простите металическая?

Re: поискрил%

Posted: Mon Mar 31, 2014 8:35 pm
by AndreyB
при этом каким-то волшебным обрахом на машине оно как-бы у меня работает - видимо что-то там чуть-чуть по-другому...

Re: поискрил%

Posted: Mon Mar 31, 2014 9:17 pm
by puff
искры (считай маленькие молнии) образуются в закрытом пространстве - в цилиндре. думаю, если нахлобучить на свечи какие-нибудь пивные банки - может и исчезли бы помехи.
или поместить дискавери в какую-нибудь клетку фарадея. я далек от мысли, что это земляные токи - тут же не стартером крутим, токи должны быть совсем небольшими…
а чего с экранчиком?
я тут начал делать твой звук, громкости добавил, шумы порезал, щелчки поудалял (первый раз видел audicity - и ничего, справился) - но вот не смог его обратно в видео загнать. а потом и вовсе вылетела программа :-(

Re: поискрил%

Posted: Tue Apr 01, 2014 12:27 am
by AndreyB
что-то работает у меня экранчик сейчас

консоль с кнопками называется TunerStudio :) там всё это должно быть

Re: поискрил%

Posted: Tue Apr 01, 2014 9:27 am
by nikll
Для начала попробовать опторазвязку между мозгами и катушкой, в проекте ДКЗ помогло

Re: поискрил%

Posted: Tue Apr 01, 2014 5:49 pm
by puff
ну блин!
и где ж ты был, когда я эти лоджик конвертеры городил?
на опторазвязках бы можно было шифтер построить без проблем, как я понимаю? только режим зажигания в прошивке поменять на инверсный, так?
единственное, что смущает - это ж будет постоянная единичка на модуле зажигания, что вроде бы ему не на пользу?
а какие оптопары на 3,3В бывают? в smd встречаются ли?
и все равно не очень понятная природа этого явления.
и да, купил карту памяти в телефон, попробовал сейчас с обновленной прошивкой (где отключен второй триггер, как утверждает russian) - и та же фигня. дубль два за сегодня. в первом (ничего не менял, может, провода чуть подвинул - но!) отключалась консоль вовсе.
[video][/video]
еще и наконечник у свечки отломил… )

Re: поискрил%

Posted: Wed Apr 02, 2014 10:32 am
by Sergey89
А преобразователь уровня ты от чего питешь? И где его схема?

Re: поискрил%

Posted: Wed Apr 02, 2014 9:08 pm
by puff
все от дискавери. схема со спаркфана - google logic shifter первая попавшаяся.
похоже без осциллографа фиг найдешь истинную причину... :-

Re: поискрил%

Posted: Thu Apr 03, 2014 5:58 am
by Maxi
Опторазвязка сдесь ничем не поможет. управляющий ток 10ма. Помеха идет или по питанию или по земле или по воздуху.
Для начала неплохо бы на свечи накрутить металлические колпачки.

Re: поискрил%

Posted: Thu Apr 03, 2014 6:18 am
by puff
ну вон в другом проекте помогло. колпачки - свечи в стаканы воткнуть? чтобы искры скрыть? (воздух исключить?)

Re: поискрил%

Posted: Thu Apr 03, 2014 7:16 am
by Maxi
Исключать надо последовательно все. Применение производительных процессоров в устройствах с высоким уровнем помех это очень серьезное хождение по граблям. По управляющим линиям обратно помеха не распространяется если линии не перегружены.

Re: поискрил%

Posted: Thu Apr 03, 2014 7:26 am
by puff
что значит управляющие линии перегружены. не думаю, что меанндр на той частоте - это какой-то перегруз линии. так колпаки на свечах - исключить прохождение помех по воздуху?
каков план по исключению остального?

Re: поискрил%

Posted: Thu Apr 03, 2014 7:56 am
by Maxi
остальное - надо уже смотреть как линии питания разведены. нет ли висящих в воздухе входов или входов с высоким сопротивлением.

Re: поискрил%

Posted: Thu Apr 03, 2014 8:11 am
by puff
ну на плате дискавери все аналоговые датчики висят в воздухе.
а физика какая? почему им нельзя висеть в воздухе? почему нельзя с высоким сопротивлением?
то есть если все ввходы подтянуть к питанию (или к земле) теоретически может стать лучше?

в следующий приезд запихну свечи в металлические стаканы и еще попробую подклчиться к этому безобразию через блютус… может быть еще сделаю опторазвязку.

а как нужно разводить линии питания? дискавери питался от батареи ноута через усб. земли объединялись на автомобильном аккумуляторе. есть мысль не на крокодилах еще цепляться, а полноценными разъёмами, и включать/выключать питание тумблером (но хз, насколько это актуально - не стартер же всё ж таки…)

Re: поискрил%

Posted: Thu Apr 03, 2014 8:21 am
by Maxi
физика простая - любой вход с высоким сопротивлением работает как антенна. при достаточной напряженности поля помеха пролезает даже на питание.
выходы с низким сопротивлением могут рассеивать энергию в этом сопротивлении.

в автомобильных блоках минимум 3 абсолютно разных земли. каждая для своих целей. проводку обычно тоже не дураки проектируют.

Re: поискрил%

Posted: Thu Apr 03, 2014 8:55 am
by puff
ну земли-то должны же быть где-то объединены? и сопротивление у них должно быть минимальное? или как?

короче, свечи в стаканы запихнуть, попробовать удлинить сигнальные линии к модулю зажигания (убрать всё это электронное хозяйство подальше от свечей), саму плату поместить в какой-нибудь экран, на плате неиспользуемые входы притянуть к земле.

есть ли смысл заземлять корпус модуля зажигания? как правильно соединять земли?

что за три абсолютно разных земли? речь про совсем современные микропроцессорные?