Базовая плата: состав и требования

[KOT]

frig, входа выхода добавляй
ДАД отдельно - да у меня датчик прям в ресивере может стоять.
К стати если датчик стоит в салоне то вакуумная трубка издает ох какой неприятный свист.
Реле предлагаю ставить там где ток выше 2 ампер.
Ну не принципиально можно и место на плате сделать, я за катушку на каждый цилиндр, в них стоят коммутатор или за блок зажигания в котором уже стоит коммутатор.

[Sergey89]

Что пускаем через реле: питание блока управления и катушек зажигания, бензонасос, вентилятор ОЖ, можно ещё стартер.

[frig]

Господа, я предлагаю вопросы компоновки пока не трогать. Сейчас я хочу напротив каждого выхода написать ток. Кто поможет?

[KOT]

идея была такая, что всего 2 платы будет. первая плата общая для всех. вторая плата уже расширение. хоть лутом её можно для себя сделать с нужными входами/выходами.

Я тут подумал давайте действительно сделаем управление низкоомными отдельную плату, но переключение газ/бензин и входа на газовые датчики оставим?

[frig]

Входы предлагаю все таки на базовой делать, на дополнительной совсем экзотику и силовую часть. Особенно если входы не требуют какой-то уникальной обвязки.

[Sergey89]

Слаботочные до 400-500 мА.

Силовые до 2 ампер должно хватить.

Я тут подумал давайте действительно сделаем управление низкоомными отдельную плату, но переключение газ/бензин и входа на газовые датчики оставим?

я думаю можно просто зарезервировать несколько доп. входов/выходов. кто-то их для газа будет использовать, кто-то для чего-то другого.

[zavdimka]

Вы одну вещь учтите. У нас на плате стоят поливики, которые коммутируют кучу проводов на землю. Окей проблем нет, каждый держет с десяток ампер. Вот только про землю не забывайте, когда пойдет 20-30ампер по плате, она уже греться будет, все же 20мкм фольга. Так что при возможности лучше реле ставить на сильноточную нагрузку, которую часто не щелкают.
Про зажигание - от него помех много лишних при разрыве цепи, + еще транзисторы может повыбивать, например если катушку от свечи отсоединить. ( по закону ток в кутушке должен сохраниться, помните физику ее и пробьет куда-нибудь). Стандартный модуль зажигание не повредит. Пожалуй на большинстве современных инжекторных машин он есть.
Про выходы - можно предусмотреть плату расширения кому надо. А на базовой обычный набор для 4х цилиндров + пара запасных выходов.
Про выходы вы мне вот что скажите, какие надо к земле тянуть, а какие должны быть на полумост заведены, т.е. и к + и к - тянуться уметь.

[frig]

Слаботочные до 400-500 мА.

Силовые до 2 ампер должно хватить.

А можете надписать напротив списка из первого сообщения? И подписать где реле, а где нет?

какие надо к земле тянуть, а какие должны быть на полумост заведены

Сейчас решим с вопросом по токам - подниму этот следующим.

[dbrr]

Для питания датчиков предлагаю использовать импульсный стабилизатор lm2576 при понижении с 24в до 5в стоимость комплектухи с алиэкспресс на 1шт = 1.2$, в качестве нижнего слоя CAN можно взять любой драйвер RS485 имеются так же наработки протокола.

[zavdimka]

Воу воу, полегче, еще не решили с силовухой. С питанием это мелочи, решим. Цена на данном этапе не так важна. На этапе отладки детальки могу достать я. Есть добрые спонсоры)

[frig]

dbrr, про компоненты пока ни слова.

Обновил первый пост, добавил входы/выходы.

[Sergey89]

Да кстати. CAN ничего почти не стоит нам заложить. И нет смысла ради 1 лишней микросхемы делать доп. плату.

Клапан ХХ - силовой
Управление шаговым РХХ - dual h-bridge
ЭБН - реле
подогрев лямбды - силовой
Выход на реле неотключение питания ЭБУ до завершения сохранения данных послу глушения мотора - реле
Выход на газовый клапан - силовой?
Выход Check Engine - слаботочный
Выход на вентилятор охлаждения - реле
Соленоид буста - силовой

адсорбер - силовой
стартер - реле
тахометр - слаботочный
соленоид системы изменения фаз грм - силовой

[frig]

CAN ничего почти не стоит нам заложить.

Давайте обсудим.

Выход на вентилятор охлаждения - реле

ШИМом нет смысла управлять?

Прошу высказываться по предложенному Sergey89

[Sergey89]

Я думаю, что ШИМ для вентилятора это уже дополнительная фича.

[zavdimka]

Вентиляторы бывают кушают больше 10ампер. Тут надо дважды подумать.
Can - почему бы и нет.
еще uart 3.3 вольтовый, что бы можно было свою приборку сделать например и все показатели брать из ЭБУ.

[frig]

Шаговик 750мА?
Там где реле - выход слаботочный?

[Sergey89]

На каждый канал. Драйвер с таким током стоит в январе.

Да. Реле это слаботочный.

[zavdimka]

Шаговик где 750 где 1а. Я предлагаю брать на 1а.

[frig]

Пока 2:1 в пользу 750мА.

[Mad Max]

По поводу выходных токов-D2PAK транзюки до 65-70 А и 100В при цене 50 центов.
SOI8 транзюк 7А 60В при цене 25 центов.
Разделять нечего. Все, что слаботочное- это до 2А, все что высокоточное- больше 2А.
Правильно кто-то писал- делаем плату,а там что хочешь, то и запаивай.
Шим нужен для регулятора ХХ (у кого стоит линейный соленоид) и для управления вестгейтом (давление наддува)
Низкоомные форсы- фтопку. Иначе кто-то должен нарисовать схему и откатать ее.
Питание датчиков- 5В
Коммутатор катушек зажигания- отделить. В 50-60% это будут раздельные активные катушки.
А заряжать катушку током 10А через 2-3 разъема при длинне проводов 1-3 м не годится.

Про размещение ДАД на плате- речь шла о барометре. Я за то, чтобы сделать под него место.
Если он кому нужен- поставит отдельно.
Реле все наружу. Тем более в любой машине есть уже отдельно стоящие реле насоса, вентилятора и питания мозга.
Даже если какой релюхи нет- добавить ее не проблема.

НО! управление подогрева лямбды должно быть на плате транзюком. Поскольку должно быть управление током подогрева. Неплохо загнул...

Стартер зачем??????

Шаговику РХХ 750 ма просто с головой.

[zavdimka]

Хехе, то что я видел, микрухи на 750ма дороже чем на 1а. Так что уже нарисовал на 1а)
Про отделение зажигания и длинные провода - дело говоришь.
so8 и D pak по размерам почти одинаково. Поэтому лучше второй лепить. А потом думать какой туда транзистор паять. Распиновки одинаковые.

[Mad Max]

Согласен. На малые токи можно поставить SOT32 например BSH108.215 30В 1,9А
Меньше реально некуда.

Если шаговый драйвер на 1А дешевле- ну так...

[zavdimka]

А 4 ампера хватит, что бы управлять РХХ моментным? ну там где шим нужен?
Просто у этого драйвера можно все выходы объединить и драйвить не обязательно шаговиком. Т.е. по сути это 4 штуки усилителя, каждый на 1ампер.
Стартер полюбас через ЭБУ, вдруг я хочу с пульта или по расписанию движок заводить. Или когда саббуфер посадит аккум и его надо зарядить. Профит.

[frig]

Где у нас вдруг 4А, если только что везде было 2?
Я обновил заглавный пост, новый вопрос - как работаем с пятивольтовыми датчиками.

[zavdimka]

В SOT23 у меня больше чем на 2 ампера стоят в мозгах освещения. Какие именно - схема на работе, но у меня их гора. Конечно не 10ампер, но побольше 2.

[frig]

zavdimka, давайте конкретнее ток, закреплю в первом посте.
Второй вопрос - какие издевательства должен выдерживать блок. Мое мнение - замыкание любого вывода на массу или +

[Sergey89]

С токами всё просто. Выбор транзисторов большой. Если кого-то не удовлетворит выбранный вариант всегда можно свой припаять. Дорожки на плате сделать с запасом.

[KOT]

Нерешенные


Токи для каждого из выходов?
На каких выходах нужен будет ШИМ, где реле?

Решенные

Аналоговые входы

ДТОЖ
ДТВ
Датчик температуры газа (ГБО)
ДАД
Датчик кислорода ШДК или узкополосный?
ДТВГ
Датчик давления газа
Датчик атмосфетрного давления
Датчик детонации 2 канала

Дискретные входы

2 входа под индукттивные датчики или датчики холла ДПКВ ДПРВ
Вход от замка зажигания, а блок будет постоянно запитан от аккумулятора (запись еепром) - предлагаю обусдить при реализации схемы, есть нюансы
Кнопка газ/бензин
Сигнала запуска
Датчик скорости
Датчик нейтрали
Датчик электрической нагрузки
Датчик гур
3 запасных

Выходы

4 форсунки до 10 ампер интелектуальные ключи с защитой по топу и выбросам напряжения
4 катушки зажигания тут выхода низкоточные можно даже до 100 ма, но с защитой по току напряжению предлагаю опять же интелектуальные ключи, но чтоб можно было включить подтяжку 5 вольт, некоторым блока зажигания нужно либо 5 вольт либо открытый колектор.
Клапан ХХ - какой ток незнаю
Управление шаговым РХХ - 750- 1000 милиампер
ЭБН - внешнее реле ток 300 ма
подогрев лямбды - внешнее реле ток 300 ма Лямбду ШДК с конролем нагрева сложно как-то и дорого. Предлагаю голосвать
Выход на реле -неотключение питания ЭБУ до завершения сохранения данных после глушения мотора - Просмотреть пункт вход от замка зажигания и сделать самоотключение блока.
Выход на газовый клапан - внешнее реле ток 300 ма
4 Выхода на переключения типа форсунок - 300 ма кючи либо открытый коллектор либо верх/низ
Выход Check - Engine 300 ма открытый коллектор
Выход на вентилятор охлаждения - внешнее реле
Соленоид буста - а точно нада? я тока незнаю
Адсорбер -внешнее реле 300 ма
Соленоид системы изменения фаз газораспределения - понятия не имею
4 запасных низкоточных 300 ма

Связь

Usb возможно для перепрошивки может и отсутсвие такового
UART или K-Line для диагностики и настройки предлагаю 5 вольт - умногих переходники юсб-UART 5 вольтовые
драйвер CAN?

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Низкоомые форсунки на отдельной плате увы с отдельным конроллром и прошивкой
Питание датчиков 5В

; может убавим темп про соленоиды фаз газораспределения и другие вкусности или у формчан есть такие машины?

[zavdimka]

Про ток, увы, раньше вторника не узнаю. Лень проекты на 2х машинах синхронизировать. Да и потом, на D-pack можно припаять и sot23, так что это как говорится 100500 вариантов, потом каждый может выбрать транзистор согласно его религии.
Про реле, я думаю стоит делать универсальные выходы, т.е. что на реле, что слаботочный, что на форсунки. Потом просто разные транзисторы запаивать.
Со входами - питаем от 5в. При надобнобности делитель юзаем. И сразу на мк.

[frig]

потом каждый может выбрать транзистор согласно его религии

Не каждый может. Так что в каждом конкретном месте должен стоять наиболее безопасный и распространенный вариант. А кто в состоянии сам выбрать - сам выберет и впаяет.
Я прошу однозначно усвоить, что с электроникой знакомы не все. Точно также как и с программированием. Давать выбрать любой подходящий транзистор или назначить самостоятельно ноги, скомпилить - это не для всех. Для всех - плата, которую включаешь согласно схеме и она работает.

Датчик кислорода ШДК или узкополосный?

И тот и другой.