rusefi.com

В этой теме вырабатываем схемы аналоговых входов. Цель - схема аналоговых входов.
Вот есть рабочий вариант http://rusefi.com/hardwave/adc_inputs/ который у russian трудится,
вот есть http://rusefi.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=201 схема Sergey89
Вот http://www.msextra.com/doc/general/pix/v3pcb_2.gif megasquirt, но это 5В
Предлагаю обсудить и, возможно, принять один из этих вариантов.

мой вариант

Если честно то я до сих пор не вкурсе какой МК ипользуем, STM32F4xx ?
Смотрю я документ http://www.st.com/web/en/resource/technical/document/datasheet/DM00035129.pdf
страница 131, там есть формула RAIN max formula, при моем знании английского я понимаю что это расчет максимального сопротивления источника аналогового сигнала, поэтому нужно чем то жертвовать, также я хочу выполнить рекомендацию СТМ и не допускать прохождения тока через внутренние диоды, поэтому я за ОУ по всем входам, получим защиту и быстродействие.

KOT wrote:Если честно то я до сих пор не вкурсе какой МК ипользуем, STM32F4xx ?
Смотрю я документ http://www.st.com/web/en/resource/technical/document/datasheet/DM00035129.pdf
страница 131, там есть формула RAIN max formula, при моем знании английского я понимаю что это расчет максимального сопротивления источника аналогового сигнала, поэтому нужно чем то жертвовать, также я хочу выполнить рекомендацию СТМ и не допускать прохождения тока через внутренние диоды, поэтому я за ОУ по всем входам, получим защиту и быстродействие.

Однозначно поддержу.

KOT wrote:Если честно то я до сих пор не вкурсе какой МК ипользуем, STM32F4xx ?

Да, STM32F407VG

Я не уверен, что LQFP-100 хватит.

Если выбор остановится на входах с ОУ то предлагаю сразу его и выбрать мне пока в голову приходя либо AD8544 либо MCP6004, последний по некоторым характеристикам лучше и дешевле. Но благо они есть в одинаковых корпусах с одинаковой распиновкой.

поэтому я за ОУ по всем входам, получим защиту и быстродействие.

+1

Я не уверен, что LQFP-100 хватит.

Пока это решение не горит, для начала надо разобраться с платами расширения, как они будут подключаться и сколько мы вообще потенциально хотим на них видеть каналов. В любом случае - не та тема

У оу есть своя задержка это раз.
Какая защита, ну ребят, вы опять о чем? Ноги у оу более защищены чем у мк? Да чушь это...
Какие платы расширения? Вы опять о чем??

zavdimka wrote:У оу есть своя задержка это раз.
Какая защита, ну ребят, вы опять о чем? Ноги у оу более защищены чем у мк? Да чушь это...
Какие платы расширения? Вы опять о чем??

В документации на ОУ MCP6004 сказано Analog Inputs (VIN+, VIN–) VSS –1.0VtoVDD +1.0V в даташите не стм -0,3 +0,7 и то + 0,7 это уже критично через внутренние диоды ограничение 5 милиампер у стм, на ОУ напряжение на входе благодаря шотки не достигнет выше чем +-0,7.
Задержка да при чем тут задержка я говрю от точности АЦП на СТМ32 при высокой чатсоте дискритизации ОУ успеет за налоговым сигналом на авто.

А чем не устраивает поставить 2 внешних диода в 3х ногом корпусе? Для защиты достаточно.

В качестве рабочего варианта предлагаю рассмотреть схему Sergey89

Предлагаю немного изменить схему Sergey89. перенести конденсатор, изменить их номиналы, сразу по входу особенно с МАП убрать конденсатор с4
Или обсудить необходимость в С1,2,3,4 в схеме. Перенести конденсаторы С5-С8 на входы ОУ после R9-R12
С10-С13 емкостью не более 1 нан, Делители после ОУ пересчитать чтоб бы с коэффициентом где-то 1/1,52 т.е максимальное напряжение на АЦП =3,3 вольта а не 2,5.

По поводу C1-C4. Я подсмотрел это решение в заводском ЭБУ. Там все входы и выходы подключены к земле через конденсаторы, но лучше какое-то обоснование найти.



С5-С8 я поставил параллельно диодам, чтобы они проглатывали импульсные помехи и не открывали диоды.

По поводу C10-C13 не уверен. Большой конденсатор зарядит встроенный в АЦП конденсатор за короткое время при этом из-за большого отличия в ёмкости потенциал практически не изменится.

В делителе я поставил одинаковый номинал из того соображения, что достать качественные резисторы с низким ТКС одного номинала проще чем нескольких и если использовать внешнюю опору АЦП, то это уже не так важно.

На счет конденсаторов по входам мне как-то не нравится, особенно если какой-то слаботочный транзистор в мап сенсоре будет его заряжать. На счет емкости паралельно диоду так у диодов есть паразитные емкости, хоть и маленькие. На счет емкостей паралельно АЦП ну на термодатчики я не против ставить и 1 микрофарад и 10, а вот на мап, если вдруг в алгоритме заходят оцифровать в какой-то фазе деление на впуске, то конденсатор внесет свою коррективу и мы не получим истинное значние. я побаловался с АЦП на STM32F103 ну поставил конденсатор паралельно АЦП на 100 пик, частота дискритезации 400 кгц, по входу ОУ стоят только диоды. Ну подавал различные сигналы, очень неплохой результат.

Посмотри в даташит на mpx4250 для примера. Там на рекомендуемой схеме включения ставится на выход конденсатор 470 pF. На тех номиналах что на схеме я не настаиваю. А конденсатор перед АЦП нужно рассчитывать для каждого канала на свою частоту среза. Для ДАД это одно, а для ДТОЖ это совсем другое значение.

Ну раз производитель нарисовал то я не уж точно против не буду))
На счет частоты среза, есть ли смысл сильно интегрировать входной сигнал по тому же ДТОЖ, ведь каналаы можно поменять местами или сделать четкую привязку? Я в смысле того чтоб как-то унифицировать каналы, к примеру будут с подятжкой, значить по входу будет стоять какой-то термистор, можно прилепить конденстор к примеру в 1 мкф, ну а лямбда, ДАД, ну 1 нан перед АЦП и 470 пик по входу думаю вполне достаточно.
У меня в голове нет четких критериев расчиета данной цепи, т.к. я не знаю скорости с которой может изменятся показания датчика, есть только предположения.

Ну с номиналами можно и пожже обсудить, предлагаю остановится на выборе схемы, по входу будет стоять конденсатор - ну пусть стоит у меня нет аргументов против него хотя и четких за тоже нет.
Конденсатор паралельно диоду - я как бы непротив но смысла не вижу. Конденсатор непосредственно на входе ОУ - ну как по мне это такой же конденсатор как на ноге АЦП, да и тот же резистор может шуметь пусть конденсатор этот шум и глотает.
Вот резистор R1 нужен ли? с одной стороны если к примеру ОУ выдерживать по входам +/- 1В от VCC, GND то диоды шоттки ограничят напряжение в заданном диапазоне, но если взять другой ОУ у которого +/- 0,3 т VCC, GND тот этот резистор считаю уместным.

В общем послединий вопрос что делаем с конденсатором паралельно диоду? И лепим ли конденсатор паралеьно входам ОУ?

ведь каналаы можно поменять местами или сделать четкую привязку?

Не хотелось бы жестких привязок. Набор датчиков может несколько отличаться и универсальными входами можно покрыть некоторое разнообразие.
Хотя это, в общем то, может быть вопросом номиналов при сборке. Кому надо ДТОЖ - впаяет один конденсатор, кому надо лямбду на этом канале - другой. Или не впаяет вовсе.
Например.

Наверное, стоит предусмотреть подтяжки на землю, а не только на питание для входов. Пригодится для датчиков у которых токовый выход (как выяснилось у russian ДМРВ именно такой) и для входа датчика кислорода пригодится. Можно не на всех сделать, а только на нескольких.

Схемы входов для ДК из заводских блоков. Во всех на входе смещение делается.

Январь 7.2 Микас 7.1 Эту схемы я восстановил из своего блока Nissan

Сергей, плата которая на фото выше? это плата с какого ЭБУ? просто 2 из 3-х схемы тобою приведенных не содержат конденсатора по входу.
подтягивать входа АЦП к + или - или к VCC/2 я за, какой нибудь мегаомный резистор поставить.

Конденсатор на входе есть во всех 3 схемах, просто он нарисован в другой части схемы.

Оффтоп: Ребята, я тащусь когда вы работаете. Спасибо!

KOT wrote:Сергей, плата которая на фото выше? это плата с какого ЭБУ?

Nissan 98 года.

Что насчет входа, который измеряет напряжение АКБ. Просто делитель и конденсатор без ОУ?

Sergey89 wrote:

KOT wrote:Сергей, плата которая на фото выше? это плата с какого ЭБУ?

Nissan 98 года.

Что насчет входа, который измеряет напряжение АКБ. Просто делитель и конденсатор без ОУ?

Да, чтоб нижний резистор был где-то килоом. Может быть стабилитрон, но если будет стоять варистор или сопрессор по входу питания то вроде ненада.

А из каких соображений нижний резистор 1 кОм?

Вот нарисовал сразу с куском схемы защиты. На входе tvs диод с напряжением фиксации 30 В. Делитель выбран из того расчёта, чтобы обеспечить при этом напряжение не больше 3.3В на входе АЦП. Диапазон конечно сужается рабочий, но я не думаю, что это критично.

ну нужно просмотреть по даташиту на стм, 1 килоом, чтоб обеспечивал необходимое сопротивление источника сигнала на АЦП при максимальной дискретизации, где-то такая цифра запомнилась

С аналоговыми входами каких типов уже разобрались? Термисторы? MAP? Лямбда? Охота галочки расставить

Пока что все входы универсальные получаются.

Ага. А не решили только ставить ли там на входе конденсатор или уже все решили, только зарисовать осталось?