rusefi.com

frig wrote:Если есть доступные умные ключи, то есть о чем говорить. Заморачиваться с редкими компонентами, использовать туеву хучу входов под это, ИМХО, не стоит оно того. Затраты большие, профит минимален.

если на ключь подавать 5 вольт то таких валом, цена начинается где-то 3$ на космодроме

Не дешево, однако! Но наличие важнее цены.

"Самый главный вопрос" все таки - нафига? Кто может внятно объяснить?

http://kosmodrom.com.ua/prodlist.php?page=0&name=VNN1NV04PTR-E&okbutton=%CF%EE%E8%F1%EA 10 гривен это сколько в $?

1,3 грубо говоря.

Можно подумать насчёт программной диагностики. Если цилиндр не работает, то отключаем для него впрыск и зажигание, но искать причину неисправности придётся самому.

Если мы сделаем аппаратную диагностику для форсунок, то тогда и для всего остального надо делать иначе смысла в ней не будет.

Подумать можно. Обязательным и необходимым такой функционал можно считать?

Тут просто опасность есть - мы сейчас начнем добавлять безудержно всевозможные фичи, которые просто нравятся. Запросто. Многие проекты загнулись как раз из-за того, что никакого хоть сколько нибудь вменяемого управления требованиями и задачами не было. Просто добавляли ВСЕ что нравится. А если добавлять не все, то почему добавлять то, что нравится одному, но не добавлять то, что нравится другому? Это уже конфликт.

то тогда и для всего остального надо делать иначе смысла в ней не будет

Вот вот. А это уже пипец, мягко говоря. Как бы не подавиться таким куском-то?

Для других целей предлагаю ключи упраляемые по SPI, с диагностикой форсунок - утро вечера мудренее

KOT wrote:Для других целей предлагаю ключи упраляемые по SPI, с диагностикой форсунок - утро вечера мудренее

http://rusefi.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=311 про актуаторы сюда.

У нас 1 доллар грубо 8 грн.
Я буду себе ставить "Omofet-ы"- VNP10N07
Диагностика есть по управлению- если перегрев/ кз/ и что там еще не помню, управляющий садится на массу.
Завтра проверю, как они на 3 в управления реагируюут.

Не понимаю, зачем такие танцы с бубном? У Infineon'a все что вы описываете есть готовое в одном чипе...от 4 до 18!!! каналов...с защитой на различные КЗ и перегрев и с диагностикой. И совместимо с 3.3вольтами. На рассыпухе аналог собрать будет дороже точно, + сожрете место на плате. Только не нужно нести чушь про недоставаемость, доступность и т.д. Сейчас можно достать и купить что угодно, хоть дуло от танка и отправить на луну, было бы желание. Я готов сам заморочится, потратить свое личное время - организовать закупку и рассылку этих чипов каждому участнику данного проекта, с условием что эти люди будут именно участниками проекта, а не идейными писарями... Главное чтобы решение было компактным и красивым, а не плата размером с стол...собраная всем миром и на компонентах *цати производителей.

Я готов сам заморочится

Да это здорово, конечно. Но если вы не забыли - проект opensource и цель не только удовлетворить потребности участников, но и принести пользу другим. Так что ваш порыв это здорово, но когда порывы кончатся (пускай даже у всех участников) доставабельность и доступность все еще будут актуальны. А если еще и аналог потребуется, так вообще.
Редкие и дорогие компоненты - зло.

Давайте все таки стараться смотреть чуть шире и думать не только о себе. А еще помнить, что просто пхать все ради того, чтобы пхать, всевозможные и невозможные, нужные и просто прикольные функции - путь в никуда. Такой проект нельзя будет закончить в принципе. И похож он будет в итоге на какой нибудь Nero (если кто помнит), а стоить будет как самолет. В итоге нахер никому не будет нужен. Так себе перспектива.

В том то и дело что проект опенсорс...если ему нужно пускай нарисует на рассыпухе...кто мешает, выложит свою версию? Или попросит другого товарища. Другим кому? кто не может сам развести и сделать плату? Так пускай купит у вас или других учасников проекта уже готовую плату...сам он все равно не сделает...Я просто не понимаю почему остальные должны заниматься какой-то ерундой если один-два человека не могут там что-то достать....опять же помогите ближнему своему если так хочется...принесите пользу Редкие и дорогие? Готов поспорить вы их даже не рассматривали не говоря уже про цены. 11-20$ за драйвер с 16-18ю портами - это дорого? + займер на плате раз в *цать меньше места, избавит от различных косяков, т.к. вмсто *цати компонентов используется всего один, а главное вообще закроет этот вопрос и позвоит заниматься именно делом, а не развитием этого топика с выяснением у кого- какой транзистор доступнее...

denisvak, у этого проекта есть один небольшой шанс выехать и не загнуться прямо после старта.
Есть две крайности - одна крайность, это когда при малейшем шорохе все сгорает, при вводе ноля в поле ввода блок превращается в кирпич, для настройки надо бегло ориентироваться в исходниках и модифицировать их под каждый сетап. Это поделие, которое никому не нужно, так как суть поделка.
Вторая крайность наступает как только мы выходим за цену клона мегасквирта, у которого поддержка, сообщество и все остальное. У простого обывателя возникает вполне резонный вопрос - а зачем платить больше? За что? За контроль обрыва? И все - никому это нафиг все не нужно. Ни с контролем, ни без. А если не будет сообщества, если не будет заинтересованных людей - не будет ничего. Рано или поздно тот же russian получит искомый результат, его машина будет на гонках на выносливость сама возить его по GPS и он потеряет интерес к проекту. Кто вам лично допилит нужную фичу в софте когда это произойдет? Если никого больше не будет - никто. И все, вы уже в очереди за другим блоком. Это несколько драматично, но в целом, я полагаю, ясно.
Причем железо это далеко не весь проект. Универсальный, гибкий и надежный код это еще бОльший кусок. Там, кстати, тоже можно сказать - это же opensource! Я запилю под свой датчик, а если кому надо - пускай сам допишет. К чему это приведет?
Давайте сразу с этим вопросом определимся - мне это может сэкономить много времени. Я перестану бороться с tuner studio, так как мне нафиг не надо ради нескольких настроек городить интеграцию. Я без проблем захардкожу что мне надо, скомпилю и залью. А там хоть трава не расти.

Так что да. 20$ это очень дорого. Очень желательно влезть в 100$ за базовую плату, так как больше нечем будет крыть против имеющихся конкурентов. Цена это важно. Пока что это единственное, чем можно привлечь людей.

займер на плате

Вот вот. Я спрашивал - нахера замер на плате, все что я получил в ответ на данный момент - это прикольно.
ОЧЕНЬ сложно попасть между двумя крайностями и любое необоснованное решение и все закончится как только разъедется первая партия плат. Вопрос несколько глобальнее, чем выбор конкретного компонента.

Я предлагаю основываться на простых принципах

Не делать на базовой плате необязательных вещей
Не применять дорогих компонентов
Не применять совсем уж редких компонентов
Все дополнительное, интересное, прикольное и так далее - выносить в следующие ревизии и на платы расширения

@ - ты свет в моём окне

Напряжение на затворе растет по экспоненте. И 3.3 в это на границе. Может хватит а может и нет. И греться от 3.3в они точно сильнее будут.

Mad Max, к чему картинка?
ЗЫ оффтоп уехал в "Безовая плата".

Ну так как с концепцией? расчитывам под интелектуальный ключь и если что на полевик вместо него, управляем через 74HCT165 ?
Если расчитываем на обычный полевки то предусматриваем место под сопрессор, также нужно просмотреть область безопасной работы, не дай бог открывтаь/закрывать транзистор больше чем полоежно аналоговые режимы полевики не любят.
Заводим ли обратную связь на МК в случае интелектуальных ключей? расчитываем на корпус D2pak&

Управлять можно через 74HCT244 или 74HCT541. Корпус взять dpak/sot223 (для них можно сделать общий футпринт). Посчитать необходимый ток в затвор в принципе можно попробовать, но буферы, которые предложены всё равно не смогут отдать больше 70/8 мА на канал при одновременном открытии. Частота переключения не больше 100 Гц будет.

Насчёт диагностики я не уверен. Если её делать для форсунок, то придётся делать для всего остального, а это всё приведёт к увеличению и так не маленькой платы. Я бы в этой версии не стал делать диагностику аппаратную. В софте можно попробовать сделать.

Если её делать для форсунок, то придётся делать для всего остального, а это всё приведёт к увеличению и так не маленькой платы.

Нам бы сейчас сократить объем фич, а не наращивать. Так что диагностику лучше отложить.

8 милиампер для затвора среднестатистического полевого транзистора хватит, в теории открыватся он будет не дольше чем 1 микросекунда, а область безопасной работы при длительности меньше 10 мкс прямоугольная, остается вопро с сопрессором, 2 шт 1,5 ке 15А включенные последовательно на частоте где-то килогерц может 2 отлавилвали выбросы от индуквтиности форсунок, при этом у них было желание выпаятся. Кто знает индуктивность форсунок? хочу посчитать тепло выделяемое на сопрессоре при управлении форсункой на частоте 200 Гц.

нагуглил 8 мГн при сопротивлении 14 Ом.

По теме ? http://sonic.net/~mikebr/ecm_555/inj_inductance.html

Про попарное включение, наверное, сейчас надо вспомнить?

Не все так гладко как хотелось бы. При сопресоре на 36 вольт, при индуктивности в 8 мГн, токе в 1 ампер и частоте 200 герц получаем выделяемую мощность на сопрессоре около 1,5 Ватта, а если еще и 2 форсунки впаралель, то 3 ватта, что впринципи корпум SMB сопресоора не выдержит сам по себе. У него тепловое сопротивление между кристалом и ногами 20 градус на ватт, а между кристалом и воздухом 100 градус на ватт, в общем нужно учитывать это при монтаже. В принципи те же 3 ватта мы получим на интелектуальном ключе, при таких же условиях.

Не знаю насколько это относится к теме Цепь эта одна для всех каналов, они через диоды подключены.
Пишут, что inj_fb подключается к плюсам форсунок и на общее реле.

Ну у меня почти так сделано, там биполярный транзистор сдерживает выбросы индуктивности от форсунки, но я не считаю эту концепцию правильной, январи то ездят, у них в интелектуальном ключе защита от выбросов, правда и обороты тоже ограничены. Раньше у меня ограничивались выбросы сопрессором, для граджанского мотора более чем. 200 герц это 12 000 оборотов, если форсунки будут в попарном режиме.

Я во многих заводских блоках видел RC снабберы, а вот внешние супрессоры не встречал.

200 герц это 12 000 оборотов, если форсунки будут в попарном режиме.

Ну 12 000 - не предел. Мотоциклетные гражданские моторы крутятся и 18к. Не хотелось бы ограничений здесь на 200Гц.
Просто супрессор не будет увеличивать время закрытия форсунки? Если параллельно форсунке включить, то по идее будет.

Sergey89 wrote:Я во многих заводских блоках видел RC снабберы, а вот внешние супрессоры не встречал.

Я тоже сопрессоры мало где встречал, но энергию паразитной индуктивности все равно куда-то нужно девать. Либо RC либо транзистор либо сопрессор.
Делать дополнителный радиатор как-то нехочется, завтра если незабуду померяю индиктивность форсунки, которые у меня есть.
Врея закрытия форсунки свзяно с напряжением выбдроса которое ограничивают, все ключи которые встречал для форсунок, да и другие схемы ограничивают на уровне 40 вольт. Время рассасывания энергии 222 мкс при напряжении 36 вольт и индуктивности 8 мГн.