[rusEfi] С чего начать? Mazda 626 GD старушка (#13)

Post Reply
User avatar
Mixal_bl4
contributor
contributor
Posts: 222
Joined: Thu Oct 16, 2014 10:05 am

С чего начать? Mazda 626 GD старушка (#13)

Post by Mixal_bl4 » Thu Oct 16, 2014 3:36 pm

Здравствуйте.
Очень заинтересовал проект в целом, давно задумывался поменять старые мозги которые нереально к чему-либо подключить и/или настроить заменить на что-то адекватное.
Что имеем?
Имеем Mazda 626 GD 1987гв 16v DOHC инжетор 2.0 с много кому известным двигателем FE3N 148л.с.
Сразу пишу что есть с электроники (с того что я лично видел/щупал на машине, ибо старенькая):
ДМРВ ( F8B3 ) электронный
Лямбда-зонд NTK 3х контактный
ДПКВ (сигнал выходит при каждом зажигании + на каждый 1 оборот вала)
4 форсы (походу еще оригинальные)
Датчик скорости (превращает обороты тросика с КПП в сигнал), но на мозги этот сигнал не идёт, для другой электроники
Датчик температуры: Воздуха, охлаждающей жидкости 2х контактный (для мозгов), охлаждающей жидкости 1но контактный (для приборки), еще в самом радиаторе датчик но не понятно это на отсутсвие антифриза или температуры
ДПДЗ резистивный
Регулятор холостого хода (добавляет или закрывает воздух при нагрузках (свет, печка, гидрачь))
Датчика детонации нет, хотя по каталогу быть должен
УОЗ регулируется посредством прокручивания руками всего корпуса бегунка
+ Очень интерестно как быть с системой VRIS ( http://redline48.narod.ru/ua/vris.htm, потому-как она есть и работает от мозга машины)
+ Вакуумная система встроенная, я даже не докопался до истины как она в точности работает, и откуда вакуум при каких условиях приходит и уходит (в том числе и VRIS ним управляется)

Что можно слепить с тем что есть?
Не нашёл пока списка "что умеет" в данный момент rusEfi, умеет-ли регулировать УОЗ, работать с лямбда-зондом и прочим, где это всё можно почитать?
Какие входы и какой сигнал должен приходить от каких датчиков? как калибровку делать?

п.с. В своё время занимался разработкой на AVR, т.е. с электроникой не сильно но знаком

Frankenso 0.2

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9525
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: С чего начать? Mazda 626 GD старушка

Post by russian » Thu Oct 16, 2014 3:56 pm

Привет :)

Начать - еще чуть-чуть почитать форум, ответы на многие вопросы тут есть. Ты по-английски читаешь?

Еще важно понять, что тут есть некоторая сыроватость. Ответить самому себе не вопрос "почему не Январь" :)
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

User avatar
Mixal_bl4
contributor
contributor
Posts: 222
Joined: Thu Oct 16, 2014 10:05 am

Re: С чего начать? Mazda 626 GD старушка

Post by Mixal_bl4 » Fri Oct 17, 2014 10:14 am

Ну а насчёт VRIS что скажете? Это я так понимаю работу с клапанами придётся самому прописывать/компилить?

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9525
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: С чего начать? Mazda 626 GD старушка

Post by russian » Fri Oct 17, 2014 10:28 am

Mixal_bl4 wrote:Это я так понимаю работу с клапанами придётся самому прописывать/компилить?
Не совсем. VRIS, VICS, VTEC и все другие бинарные дополнительные устройства по плану будут обслуживаться дополнительными настраиваемыми выводами - это сейчас активно в работе, потому что будет очень полезная фича :)

См. http://rusefi.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=613
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

User avatar
Mixal_bl4
contributor
contributor
Posts: 222
Joined: Thu Oct 16, 2014 10:05 am

Re: С чего начать? Mazda 626 GD старушка

Post by Mixal_bl4 » Fri Oct 17, 2014 10:59 am

О, было-бы шикарно, тем-более что логика там довольно простая, тупо от оборотов по таблице сделать подключение земли на эл.клапан :)
а нигде не ведётся сейчас список "уже реализованного"? и я так понимаю что еще готовой железки полноценной нет, которую можно было-бы погонять, по причине того что идёт доработка?

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9525
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: С чего начать? Mazda 626 GD старушка

Post by russian » Fri Oct 17, 2014 11:03 am

https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

User avatar
Mixal_bl4
contributor
contributor
Posts: 222
Joined: Thu Oct 16, 2014 10:05 am

Re: С чего начать? Mazda 626 GD старушка

Post by Mixal_bl4 » Fri Oct 17, 2014 11:06 am

То что на продажу есть я видел, но я так понимаю что по мере разработки плата будет меняться, и даже те-же самые программируемые выводы когда допилите - это уже будет плату менять?
Или у вас сделано комплексно блоками, все пины выведены а теперь вы по чучуть их задействовать будете без замены платы, только ПО?

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9525
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: С чего начать? Mazda 626 GD старушка

Post by russian » Fri Oct 17, 2014 11:08 am

Mixal_bl4 wrote:я так понимаю что по мере разработки плата будет меняться, и даже те-же самые программируемые выводы когда допилите - это уже будет плату менять?
Это неверное понимание, ПО настраивается и может использовать с любой платой - хоть свой личный дизайн делай. Новые версии ПО по плату всегда будут работать на старых платах - всё выводы переназначить можно настройками и так далее.
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

User avatar
Mixal_bl4
contributor
contributor
Posts: 222
Joined: Thu Oct 16, 2014 10:05 am

Re: С чего начать? Mazda 626 GD старушка

Post by Mixal_bl4 » Fri Oct 17, 2014 11:16 am

Ну так а электронику, те-же контакты силовые например форсунки подключать, бензонасос и пр. просто пины на микрухе тут уже не помогут, здесь уже нужны ключи паять силовые, а это уже + новые плюшки, электроника, которая не факт что в корпус влезет
+ наличие той-же самой SD карты, под неё уже должно быть на плате выпилен разьём, если блютус и прочее - нужно уже плату менять-то чтоб не довешивать отдельно гарнитур

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9525
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: С чего начать? Mazda 626 GD старушка

Post by russian » Fri Oct 17, 2014 11:19 am

Чувак, ты прости - но я тебя не понимаю.

У нас два дизайна платы завели 8 достаточно разных двигателей, значит как-то вопрос решается?
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

User avatar
Mixal_bl4
contributor
contributor
Posts: 222
Joined: Thu Oct 16, 2014 10:05 am

Re: С чего начать? Mazda 626 GD старушка

Post by Mixal_bl4 » Fri Oct 17, 2014 1:49 pm

понял, ссори)
т.е. в принципе 3го дизайне не планируете делать вовсе пока-что?)
Тогда думаю заказывать и пробовать :)

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9525
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: С чего начать? Mazda 626 GD старушка

Post by russian » Fri Oct 17, 2014 1:53 pm

Ревизия новая франкензо будет через пару месяцев, принципиально нового пока не планируется.
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

User avatar
Mixal_bl4
contributor
contributor
Posts: 222
Joined: Thu Oct 16, 2014 10:05 am

Re: С чего начать? Mazda 626 GD старушка

Post by Mixal_bl4 » Mon Oct 27, 2014 2:34 pm

а что планируется нового хотя-бы ориентировочно, что-бы для себя выяснить сейчас есть-ли смысл ждать её или заказывать Frankenso и брать отпуск чтоб собрать :D ?)

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9525
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: С чего начать? Mazda 626 GD старушка

Post by russian » Mon Oct 27, 2014 2:37 pm

Очень мутный вопрос. Я видимо буду менять немного подход и сфокусируюсь в первую очередь на своей машине - платы отнимают слишком много времени на рутину, а пользы от них очень мало. Вроде бы и есть новый дизайн платы, но я не вижу смысла заказывать и тратить время их продавать.

Не хочешь заказать в Китае пять штук за $150 с доставкой? :)
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

User avatar
Mixal_bl4
contributor
contributor
Posts: 222
Joined: Thu Oct 16, 2014 10:05 am

Re: С чего начать? Mazda 626 GD старушка

Post by Mixal_bl4 » Thu Oct 30, 2014 10:01 am

Да пять мне как-то многовато что-ли, я планировал себе одну на пробу, если всё получится то еще 2-3 собрать друзьям и норм))
Просто очень хочется иметь флешку на плате, что-бы можно было прошивки разные генерить (карты) и использовать их динамически, т.е. допустим на дальнюю дорогу просто взял прикрутил топлева не много, отсечку на 3000 поставил и еду, на гонках - другое, по городу - третью а не что-бы каждый раз перенастраивать, а на это нужна память отдельная в мозгах)

meXanicus
contributor
contributor
Posts: 314
Joined: Sat Dec 21, 2013 2:42 pm
Location: Russia, Rostov-na-Donu

Re: С чего начать? Mazda 626 GD старушка

Post by meXanicus » Thu Oct 30, 2014 6:21 pm

Отсечка на 3000 не самая удачная идея. А что мешает в одной карте до ~70% дросселя сделать всю карту 14.7 с горбом в районе 2200~3000 до 15.2~15.5 И да, чем езда по городу отличается от езды по трассе? Диапазон оборотов один, разные только передачи? Гонки? Сделай топливо в районе 90~100% дросселя 12.6 Для всего этого не нужна отдельная флешка, она нужна только для лога. И то не очень. :-)
Я на Drive2 Alfa Romeo 156 SW

User avatar
Mixal_bl4
contributor
contributor
Posts: 222
Joined: Thu Oct 16, 2014 10:05 am

Re: С чего начать? Mazda 626 GD старушка

Post by Mixal_bl4 » Fri Oct 31, 2014 10:29 am

хм, значит нет смысла новый диз ждать, по большому счёту?))
Такс, а чем отличается Frankenso assembled shield $149 от Frankenso PnP with LCD screen $191 кроме мониторчика?
Я тк понял они уже обе полностью собраны и прошиты? а коннектор к ней, корпус и как прошивать (надо программатор или нет?)?
И есть по лучше способ доставки чем с сайта? а то 50$ только доставка получается((

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9525
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: С чего начать? Mazda 626 GD старушка

Post by russian » Fri Oct 31, 2014 10:55 am

Mixal_bl4 wrote: Такс, а чем отличается Frankenso assembled shield $149 от Frankenso PnP with LCD screen $191 кроме мониторчика?
Я тк понял они уже обе полностью собраны и прошиты? а коннектор к ней, корпус и как прошивать (надо программатор или нет?)?
И есть по лучше способ доставки чем с сайта? а то 50$ только доставка получается((
мониторчик коннектор-папа и дискавери

кусок проводки-мама тоже есть - но он отдельно
корпус - надо покупать старый ECU ради корпуса, $50 :(
доставка - самовывоз? :) может быть вариант чуть дешевле без трекинга и страховки, но не уверен на 100%

надо программатор или нет? ты ленишься читать форум :(
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

User avatar
Mixal_bl4
contributor
contributor
Posts: 222
Joined: Thu Oct 16, 2014 10:05 am

Re: С чего начать? Mazda 626 GD старушка

Post by Mixal_bl4 » Fri Oct 31, 2014 11:48 am

мониторчик коннектор-папа и дискавери
Хм. в описании без мониторчика написано Add an stm32f4discovery and you should be ready to run! и на фотке присутствует дискавери.. так он там есть или нету?)
кусок проводки-мама тоже есть - но он отдельно
Это ~58 pin used harness (for 64 pin connector) $14 который?
ты ленишься читать форум :(
В основном вся инфа на английском, с ним испытываю сложности временами, по этому если начну всё под ряд на нём читать с ошибками - заблуждений в конечном счёте будут в десятки раз больше чем если-бы разбирался сам с советами куда пилить и что прочитать :?

А насчёт покупки-доставки и т.д. я тк понимаю это не ты в России эти платы делаешь, а заказываешь в китае и их там печатают, паяяют, шьют а потом сюда высылают, или как?
потому-как ты разработчик, в России а платы едут с Китая... не вник еще в эту логику)

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9525
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: С чего начать? Mazda 626 GD старушка

Post by russian » Fri Oct 31, 2014 11:55 am

ты прав, фотки не очень :(
да, этот
программатор не нужен - дискавери программируется по USB
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

User avatar
Mixal_bl4
contributor
contributor
Posts: 222
Joined: Thu Oct 16, 2014 10:05 am

Re: С чего начать? Mazda 626 GD старушка

Post by Mixal_bl4 » Fri Oct 31, 2014 12:03 pm

А насчёт покупки-доставки и т.д. я тк понимаю это не ты в России эти платы делаешь, а заказываешь в китае и их там печатают, паяяют, шьют а потом сюда высылают, или как?
потому-как ты разработчик, в России а платы едут с Китая... не вник еще в эту логику)
Получается заказывать можно только с tindie в Украину с Китая? Может у тебя по ближе плата где-то завалялась?))

puff
contributor
contributor
Posts: 2720
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: С чего начать? Mazda 626 GD старушка

Post by puff » Fri Oct 31, 2014 12:12 pm

курс растёт, собака. но можно лутить! или обратиться к тем, кто умеет.

вот сюда, например
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=141299

заодно можно исправить разные вещи под себя.

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9525
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: С чего начать? Mazda 626 GD старушка

Post by russian » Fri Oct 31, 2014 12:13 pm

Ну, для начала я не в России :) И нет, китайцы не собирают полностью - у них нет всех компонентов, а в Китай я компоненты пока не посылаю - не те объёмы.

Плат сейчас осталось кажется две штуки голые, я вообще временно стараюсь времени не тратить платами не заниматься. Короче у меня каждый день мнение меняется по этому вопросу :)
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

User avatar
Mixal_bl4
contributor
contributor
Posts: 222
Joined: Thu Oct 16, 2014 10:05 am

Re: С чего начать? Mazda 626 GD старушка

Post by Mixal_bl4 » Fri Oct 31, 2014 12:36 pm

ммм понятно))
Ну гляди, если я заказываю Frankenso 0.1 Full Bundle, получается они должны сделать всю плату, спаять то что у них есть, потом прислать тебе, ты её допилишь, а потом только отправка происходит, или как? раз уж у китая нет нужных деталей, а плата приходит полная - то откуда берутся все дополнительные деталюхи?)
Короче у меня каждый день мнение меняется по этому вопросу :)
хех)) а я помню читал где-то о проекте, что ты писал "есть и другие аналоги проектов хорошие, но там разрабы совсем не сговорчевые", вот она несговорчивость по чучуть прогрессирует, как и у всех разрабов :D )))

такс, поехал закуплю деталек, свою печатную плату леплю, надоело всё на макетке собирать, пора печататься. Кстати если хорошо набью руку может даже сам отпечатаю плату...))

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9525
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: С чего начать? Mazda 626 GD старушка

Post by russian » Fri Oct 31, 2014 12:38 pm

Mixal_bl4 wrote:Ну гляди, если я заказываю Frankenso 0.1 Full Bundle
если ты заказываешь плату примерно сейчас - то я её тебе высылаю через три недели. вс1 остальное не важно :)
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9525
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: С чего начать? Mazda 626 GD старушка

Post by russian » Tue Nov 18, 2014 2:46 pm

так не смогли найти - какие датчики какие
протоколы должны быть что-бы подключить к мозгам этим
тот-же MAP/MAF какой сигнал должен быть к мозгам, как откалибровать это
так-же само о датчике детонации, лямбда-зонде, дросельной заслонки и
прочих, где расписано какой сигнал должен на мозги прийти?
тот-же датчик детонации например есть сам датчик (который высылает кучу
сигнала а мозги должны его дешифровать) а есть уже с переходниками которые
шлют только факт что "была детонация"
где это всё можно найти? на русс желательно))
Начнём с самого начала: ты купил блок, но ты не купил хвост проводки? У тебя блок кажется выглядит примерно вот так:

Image

Какой план? У тебя будет хвост? Тебе есть где его подрезать?

А теперь по поводу твоих вопросов: вопросы очень хорошие, а документации с точки зрения пользователя, который купил готовый блок нифига нет. Видимо я эту документацию буду писать пока блок к тебе будет по почте идти :)

Писать буду дня начала по-английски, но с весёлыми картинками - так что будет понятно. Документация эта однажды будет нужна - так что я точно её напишу, и первая версия будет скоро :)
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

User avatar
Mixal_bl4
contributor
contributor
Posts: 222
Joined: Thu Oct 16, 2014 10:05 am

Re: С чего начать? Mazda 626 GD старушка

Post by Mixal_bl4 » Tue Nov 18, 2014 3:01 pm

Я так и думал и так и планировал))
+ потом можно собрать это в одно место и сделать одно руководство шикарное с переводами :)
Насчёт проводки я и сам еще не знаю, нужно какие-то переходники сделать но это еще под вопросом, ибо резать тоже не вариант
НО опять вопрос встаёт сколько датчиков и каких можно подключить, если провода 3-5 будет из родных браться - то зачем париться)
блок - такой как ты скинул.
Вот распиновка её с оригинальной книги
Image
Image
Image
еще есть распиновка в AutoData проге, там местами осцилограмы сигнала прилогали

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9525
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: С чего начать? Mazda 626 GD старушка

Post by russian » Tue Nov 18, 2014 3:12 pm

Mixal_bl4 wrote:Насчёт проводки я и сам еще не знаю, нужно какие-то переходники сделать но это еще под вопросом, ибо резать тоже не вариант
НО опять вопрос встаёт сколько датчиков и каких можно подключить, если провода 3-5 будет из родных браться - то зачем париться)
я просто думаю этот вопрос нужно решать. 3-5 проводов из родных - это как? не понимаю.

всего получается в простой проводке проводов штук 12, плюс-минус. Я похоже не буду тебе впаивать фишку на плату, я тебе её отдельно дам - захочешь сам припаяешь. потому что может оказаться, что ты провода будешь тянуть.

чтоб делать переходник - тебе нужен еще один блок как родной, чтоб из него выварить фишку родную. У тебя есть возможность еще один родной блок заиметь? ну или давай в США покупать
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9525
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: С чего начать? Mazda 626 GD старушка

Post by russian » Tue Nov 18, 2014 3:47 pm

Я должен сказать я немного удивлён - блоки с разборки на твою машину стоят удивительно дешёво:

Image

$15 блок плюс еще $20 наверное будет доставка до меня. Если хочешь - давай я тебе такой за твои деньги куплю и в твою коробку положу?
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

Slip
contributor
contributor
Posts: 145
Joined: Thu Nov 14, 2013 9:44 am

Re: С чего начать? Mazda 626 GD старушка

Post by Slip » Tue Nov 18, 2014 8:24 pm

Вообще то на данный момент проект все еще в разработке, дабы не питать илюзий - это еще не полностью завершенный проект на сколько я понимаю, есть вопросы которые постепенно решаются. На данный момент в нем учавствуют те люди, которые не безразличны и заинтересованы в этом, прекрасна понимая что это эксперимент, в результате которого хочется получить вполне не плохой ЭБУ.
И того исходя из вопросов:
- Купив франкенштейн - вам будет нужно ее подключить к своему авто самому. Если есть в этом трудности - можно попросить здесь помощи по непонятным моментам. Но если вы вообще не понимаете, то никто вам тут особо не поможет.
- Калибруются датчики в программе тюнер студио на сколько я понимаю, как и все остальное. Датчик детонации пока еще не работает программно. Так что с этим вопросом пока никто вам ответ не даст.

Если ваша цель - купить полностью блок, подходящий к вашей машине и полностью функционирующий, то это не про русефи.. пока..

Post Reply