yamaha tt250r

[andrew]

Работаю над созданием инжектора на двигатель 250сс 1цилиндр 4т 30 л.с./8500 об./м. Это мотоцикл yamaha tt250r.
Набор датчиков получается такой: датчик давления(map), дпдз и датчик зажигания. Сделать дпкв тут практическии невозможно, т.к. придётся точить и балансировать маховик.
Регулятора холостого хода не будет, вернее будет, но ручной.
Читал, что можно обойтись датчиком зажигания, и даже определить фазу: на одноцилиндровом двигателе время импульса отличается в зависимости от фазы и можно засинхронизироваться. Так ли это?
Сложно ли будет изменить rusefi под такое? Сам пока вникаю в исходники, но времени сейчас маловато - медленно продвигается дело.
Ещё одна проблема - подобрать форсунку. Про вазовские многие говорят что будет переливать на хх. Но это я буду перепроверять на практике.
Кое что я описывал тут: про форсунки , общая идея (могут быть неточности, писал давно)

[AndreyB]

Привет!

Что ты называешь датчиком зажигания? По смыслу вопроса похоже, что у тебя есть ДПКВ - но нет ДПРВ, и ты хочешь как-то фазу поймать?

Фазу еще ловят по MAP датчику, не только по ускорению. Ну и второй вопрос - а точно ли надо фазу ловить, чем тебя не устраивает wasted spark?

Пока алгоритма определения фазы нет, но ты сможешь его добавить А я как смогу помогу. Добро пожаловать

[andrew]

На маховике есть один длинный зубец: http://static1.megazip.ru/M/1b5/1b56f558bf98fc86abd5428ad02941de.png (мой мотоцикл). На крышке двигателя закреплен датчик(либо индукционный, либо холла - ещё предстоит выяснить, хотя по логике скорее всего индукционный). Говорю я про этот датчик, и сделать из него полноценный ДПКВ не получится.
Если бы зубцов было много, то получился бы ДПКВ: http://static3.megazip.ru/M/33e/33e388bbefe3037ddc4a64ccb8baf998.png (другой мотоцикл с инжектором, но маховик от него мне не поставить). О ДПРВ можно даже не мечтать, вряд ли для него есть место. Про определение фазы и работу с одним зубцом лучше приведу цитату(дабы не искажать смысл), из которой я узнал это:

для синхронизации большинство серийных блоков управления требуют наличия на задающем диске большого числа зубцов. На пример, наиболее распространенная сейчас система (в мотоциклах) это когда за полный оборот коленвала мимо датчика должны пройти 22 зубца (24 зуба, 2 пропущенных). Поскольку в WR 450 на роторе всего один зубец, пришлось бы заново изготавливать ротор с 24-2 зубцами, с чем связываться крайне не хотелось, так как деталь очень сложная, с магнитами, ее нужно где то точно балансировать и т.д. Соответственно, следующей задачей было найти наиболее подходящий программируемый блок управления, которых в наше время предлагается великое множество. Но особенность в том, что их подавляющее большинство предполагает применение в автомобилях, (хотя они так же несомненно могут быть запрограммированы и на управление одноцилиндровым двигателем мотоцикла) и потому имеют большие размеры. А вот программируемых контроллеров небольшого размера, с упором на мотоциклетное применение, не так то и много. Единственным из них, который подходил нам для нашей системы синхронизации ( один зубец за полный оборот коленвала) оказался контроллер чешской фирмы IGNITECH. По размерам он очень похож на пачку сигарет и имеет очень «хитрую» программу управления, потому что система впрыска получается фазированной (искра проскакивает один раз за два оборота и форсунка срабатывает один раз за два оборота) а датчика на распредвалу (датчика фазы) при этом ненужно. Реализовать такое можно только в одноцилиндровом двигателе. Дело в том, что при приближении поршня к ВМТ на такте сжатия коленчатый вал приобретает отрицательное ускорение, так как поршень сжимает смесь в камере сгорания, в то время как на такте продувки оно практически отсуцтвует. Зубец на маховике имеет ширину 50 градусов поворота коленвала, и при прохождении мимо датчика генерирует на нем сигнал синусоидальной формы. При этом положительная часть синусоиды расположена в районе 63 градуса до ВМТ (приход зубца к сердечнику датчику) а отрицательная часть расположена соответственно 11 градусов до ВМТ (уход зубца от сердечника датчика). Если двигатель работает в стационарном режиме и в этот момент измерять разницу времени прохождения зубца мимо датчика на двух соседних оборотах, то можно определить на каком обороте был такт сжатия. Таким образом контроллер и определяет такт сжатия.

Забыл сразу написать, что на этом мотоцикле с завода стоит карбюратор, а инжектора никогда на этой модели не было.
Да, возможно мне и не нужна фаза. Но было бы интересно сравнить. Про определение через МАР тоже были мысли, но потом появились сомнения и я забыл их. Хорошо, если такое возможно

Самая актуальная проблема сейчас - выбор форсунки. Так же придётся сделать свою дроссельную заслонку, держатель форсунки. Поэтому до софта доберусь не скоро

Спасибо за помощь

[rus084]

Это же ротор генератора . у меня похожая конструкция , возможно ничем принципиально не отличается .
у меня не получилось снять нормальный сигнал с датчика зажигания .

[andrew]

Да, это ротор. Он же выполняет роль маховика. Какой у тебя мотоцикл?

[rus084]

У меня скутер 72сс с мотором 139QMB 4т

[rus084]

Fai выпускает системы впрыска для мотоциклов , но я не уверен что у них есть форсунки достаточной производительности для твоего двигателя .
себе я купил такую форсунку( там внутри уже есть поршневой насос внутри) , пришлось удлиннить шпильки на головке цилиндра и расточить крепежные отверстия в форсунке . я ее ставил между головкой цилиндра и патрубком коллектора , но по идее она должна стоять между патрубком и заслонкой через переходник . но поскольку я дпдз ставить не буду и оставлю карбюратор на месте , переходник мне никуда не подойдет (с моей системой карбюратор становится на место)

[andrew]

Судя по всему редкая штука, сходу не нагуглилось где купить. Мне нужно что-то более распространённое, если получится. Бензонасос планировал ставить отдельный.
Процитирую свой вопрос про форсунки с другого форума на всякий случай:

Возникла проблема с выбором форсунки. Сначала я хотел взять одну из тех, что ставятся на ВАЗ(например BOSCH 0280158502) и протестировать минимальную и максимальную(кратность) производительность.
Но несколько человек утверждают что такая форсунка будет переливать на холостых, т.к. из-за нелинейности не получиться уменьшить подачу до нужных значений.
Покупать и тестировать кучу форсунок нет возможности(тогда уж лучше купить от аналогичной техники, но цена высокая - от 5к).
Таблицы производительности не дают всех характеристик, да и многие форсунки оттуда так же дороги и сложнодоставаемы. Посоветуйте, с чего начать выбор? Стоит ли связываться с ВАЗовскими форсунками(конкретно с той, что я указал выше)?

[rus084]

Сначала я тоже так планировал , а потом оказалось что у меня просто не хватит генератора всё это содержать .

[andrew]

Мощность моего генератора по непроверенным данным 190 ватт, скорее всего потянет. Узнать бы сколько нужно для вазовского бензонасоса. Я выбираю между вазовским и китайским от wr250. Второй должен быть компактнее и меньшей мощности, но смущает его китайское происхождение.

[rus084]

ага , у тебя 3 фазный генератор . у меня всего одна фаза .

чем конкретно смущает насос ?

[andrew]

чем конкретно смущает насос ?

Оригинальный стоит в несколько раз больше, а этот неизвестно кем сделан. Ещё много плохого было сказано про поддельные bosсh(тоже китайские). Не хотелось бы остаться без насоса например в 500км от дома.

[rus084]

Странно , я купил самый дешевый ДАД , он отлично работает

[andrew]

Я говорил про бензонасосы.
В качестве MAP датчика присмотрел MPX4250. Хотя на aliexpress есть датчики по 300руб, и в более удобном корпусе.

[rus084]

видимо зря я хвалил ДАД : сделал экономайзер , в качестве прибора был микроамперметр с резистором 43КОМа . через пару часов он испортился , главное пока по кочкам ехал , он работал . заехал на асфальт и через 500 метров стрелка перестала отклоняться .

звонится тестером также как и когда он работал .

от него теперь воняет бензином , может он растворил мембрану? ведь раньше я его больше 5 минут непрерывно не использовал

[andrew]

Зачем амперметр? Может превысил допустимый ток? Мне казалось надо смотреть напряжение. Какая модель датчика, и за сколько брал?
Ну так не должен растворять, датчик же специальный. Или может там какая-то конструкция особая нужна?

[rus084]

Не амперметр , а микроамперметр , такие стояли в стрелочных тестерах , я добавил резистор на 43к чтобы при атмосферном давлении ток был ровно 100мка .
я не помню какая модель

часть своих мыслей я добавил в предыдущий пост

[rus084]

ДАД выдавал 3в пока мотор без нагрузки на любых оборотах , на хх почему-то напряжение росло до 3.5-4в .
при закрытии заслонки на ходу , напряжение падало до 1в .

при полном открытии было 5в , как и на незаведенном двигателе .

в целом положение дроссельной заслонки можно отследить , но получается очень нелинейно .

[KOT]

Странно , я купил самый дешевый ДАД , он отлично работает

А у него название было? и сколько денег если не секрет.

[andrew]

в целом положение дроссельной заслонки можно отследить , но получается очень нелинейно .

Можно рассчитать расход воздуха, но ещё нужно знать текущие обороты двигателя.

Я правильно понимаю, что при wasted spark время впрыска уменьшится в два раза? Если так, то проблема с форсункой становится ещё более актуальной(писал выше).

[Sergey89]

Я так понимаю один длинный зуб используется для начала накопления и выдачи искры. Известны в градусах начало и конец этого зуба? С форсункой надо пробовать. То что она будет в области нелинейности может быть и ничего страшного, если использовать зависимость для перевода кол-ва топлива во время впрыска.

в целом положение дроссельной заслонки можно отследить , но получается очень нелинейно .

нет смысла определять положение при помощи давления. ведь суть в том, чтобы при помощи значения положения заслонки внести корректировки в расчёт наполнения, для компенсации задержки изменения давления.

[andrew]

Расположение зуба пока неизвестно. Разбирать двигатель не очень хочется(по крайней мере в сезон), думаю как определить. Я читал что в области нелинейности нельзя работать, т.к. будет сильный разброс. Буду проверять, на днях собираюсь заказать бензонасос(китайский от wr250), купить форсунку и регулятор давления в местном магазине.

Там угол опережения зажигания зависит от оборотов. Может как-то с этим связана длина зуба.

[Sergey89]

Просто в большинстве систем управления используется для расчёт времени впрыска постоянная статическая производительность. В нелинейной области она действительно не может быть использована. Но если дополнительно описать топливоподачу в нелинейном режиме, то всё может получится. Нужно только попробовать.

[andrew]

Тут http://chiptuner.ru/content/pub_22/ в пункте 7:

А на нижнем, мало того, что она «недодаёт» топлива (см. 5.1), это можно было бы учесть в калибровках, но «недодаёт» нестабильно от цикла к циклу.

Если это правда, то не получится.

[Sergey89]

Нелинейная область несколько дальше проходит, чем время полного открытия, которое нарисовано на графике. Время впрыска должно быть выше времени полного открытия, но оно может быть меньше времени необходимого для выхода в линейную область.

Получается так, что лаг форсунки начинает зависеть от времени открытия. Именно это и нужно учитывать.

[andrew]

В некоторых таблицах форсунок пишут предполагаемую мощность в л.с. Как они вычисляют это? Если верить их таблице, то выбранной мной форсунки будет мало. Но двигатели разные и по-моему всё это слабо соответствует действительности.

Сейчас заказал
http://www.aliexpress.com/item/100-NEW-MPX4250AP-SENSOR-ABS-PRESS-36-3-PSI-MAX/1016720595.html
http://www.aliexpress.com/item/MOTORCYCLE-1100-01090-pump-suits-various-late-model-eg-YZFR125-WR250/644206995.html

И купил ДПДЗ 39.3855. Тоже немного больше чем хотелось, но за 180 рублей..

Регулятор давления от ваза оказался слишком большим, надо искать что-то другое.

[Sergey89]

Просто считают, что при 100 л.с. расход воздуха около 300 кг/ч. И дальше зная плотность бензина и состав смеси вычисляют расход топлива и переводят его в производительность форсунки.

[rus084]

Купил за 5$ , в названии ничего внятного небыло . попробую поискать опсисание

[andrew]

Купил за 5$ , в названии ничего внятного небыло . попробую поискать опсисание

Датчик ожил? Если нет, то можно и посмотреть что внутри. На ebay в истории покупок не осталось? Я помню ты в своей теме давал ссылку.

Sergey89, а у тебя есть какая-то похожая на мой ttr техника?

[Sergey89]

Sergey89, а у тебя есть какая-то похожая на мой ttr техника?

у меня есть питбайк 125 кубовый. думаю для экспериментов туда впрыск поставить. там проблема с форсункой более остро стоит.