6ти канальный драйвер форсунок - VNS14NV04

Железо внутри ЭБу и железо снаружи ЭБУ
User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 10856
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City

6ти канальный драйвер форсунок - VNS14NV04

Post by AndreyB »

kb1gtt сделал нам 6ти канальный драйвер форсунок

Должно прицепиться прямо на board for stm32f4discovery, использует чип VNS14NV04

Мелкие фичи: можно поморгать диодиком на одном канале, в другой канал можно добавить резисторов и использовать для управления моим модулём зажигания. На плате есть выходы, чтоб при необходимости управлять второй такой же платой - таким образом можно сделать 12ть каналов.

Image
Source are available at http://svn.code.sf.net/p/rusefi/code/trunk/hardware/1A_injector_6-channels/

Схема: https://svn.code.sf.net/p/rusefi/code/trunk/hardware/1A_injector_6-channels/1A_injector_6-channels_SCH.pdf

Мысли? Видит ли кто-нить баги? Англоязычная тема - http://rusefi.com/forum/viewtopic.php?t=249
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod

Re: 6ти канальный драйвер форсунок

Post by Sergey89 »

Плюсы: automotive ключи со встроенной защитой и обратной связью для диагностики. Даже есть в продаже по адекватной цене http://www.elitan.ru/price/index.php?seenform=y&find=VNS14NV04&deley=-1

BOOST
Posts: 148
Joined: Sat Oct 26, 2013 3:19 pm

Re: 6ти канальный драйвер форсунок

Post by BOOST »

Sergey89 wrote:Плюсы: automotive ключи со встроенной защитой и обратной связью для диагностики. Даже есть в продаже по адекватной цене http://www.elitan.ru/price/index.php?seenform=y&find=VNS14NV04&deley=-1
А где обратная связь для диагностики?
Вот здесь есть http://www.symmetron.ua/files/ips6021pbf.pdf но ето для верхнего уровня, но сути дела ето не меняет
Мой скайп vasyakotik

User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 10856
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City

Re: 6ти канальный драйвер форсунок

Post by AndreyB »

BOOST wrote:А где обратная связь для диагностики?
Пока нигде :( А расскажите мне программисту, что нам обратная связь может дать и какая именно в ней есть информация?
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod

Re: 6ти канальный драйвер форсунок

Post by Sergey89 »

Обратная связь через входную ножку работает. При перегреве сажает ножку на землю. Но для этого на вход напряжение нужно подавать через достаточно высокоомный резистор.

User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 10856
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City

Re: 6ти канальный драйвер форсунок

Post by AndreyB »

Sergey89 wrote:Обратная связь через входную ножку работает. При перегреве сажает ножку на землю. Но для этого на вход напряжение нужно подавать через достаточно высокоомный резистор.
А можно еще более подробно разжевать. Вот такие вопросы:
- какие условия диагностируются?
- как считывать диагностику? Если через входную ножку, то разве мы можем в одной ножке и читать и писать в stm32?
- будет ли всё хорошо с текущей платой, или диагностика посадит пин на зёмлю и всё взорвётся?
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

nikll
Posts: 186
Joined: Tue Oct 15, 2013 5:45 am

Re: 6ти канальный драйвер форсунок

Post by nikll »

читать и писать можем без проблем, достаточно переключать на лету.
Мне больше нравятся специализированные драйверы форсунок, там есть целая куча защит на все случии жизни + обратная связь по SPI (обрыв КЗ перегрев итд итп). Но самый дешевый четырехканальный драйвер стоит примерно 5$

User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 10856
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City

Re: 6ти канальный драйвер форсунок

Post by AndreyB »

Плата пришла, спаял, протестировал пока без машины - форсунка щёлкает. Счастье!

Image

Там были опасения, что этот МОСФЕТ перестали выпускать - но оказалось, что его просто заменили.

http://www.oshpark.com кстати случайно не доставляет в РФ?
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod

Re: 6ти канальный драйвер форсунок

Post by Sergey89 »

Диагностируется только перегрев, но так-как во время короткого замыкания транзистор начинает ограничивать ток в линейном режиме, то это приводит к перегреву ключа. В общем случае КЗ от перегрева отличить нельзя.

Чип заземлит входную ножку через какое-то внутреннее сопротивление. Навредит ли это контроллеру я не знаю.
Status feedback: in the case of an over temperature fault condition (Tj > Tjsh), the
device tries to sink a diagnostic current Igf through the input pin in order to indicate fault
condition. If driven from a low impedance source, this current may be used in order to
warn the control circuit of a device shutdown. If the drive impedance is high enough so
that the input pin driver is not able to supply the current Igf, the input pin will fall to 0 V.
This will not however affect the device operation: no requirement is put on the current
capability of the input pin driver except to be able to supply the normal operation drive
current IISS.

User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod

Re: 6ти канальный драйвер форсунок

Post by Sergey89 »

Прочитал даташит ещё раз. Похоже что резистор нужно ставить обязательно, потому что завтор транзистора управляется напрямую.
Direct access to the gate of the Power MOSFET (analog driving)

Mad Max
Posts: 187
Joined: Wed Nov 13, 2013 12:34 pm
Location: Ukraine, Kharkov

Re: 6ти канальный драйвер форсунок

Post by Mad Max »

Это Омнифит.То, что я предлагал несколько раз и буду ставить всвоей схеме, только другой тип (увы, не обратил внимания, что Russian хочет ставить тоже самое. Тем интересней)
У него нет прямого управления затвором! Это драйвер Мосфит вместе с силовым Мосвит в одном корпусе.
Ток управления- 100 мкА (микроампер!)
НО! Поскольку в случае перегрева или КЗ у него управление садится на массу (для диагностики), то нужен развязывающий резистор между портом СТМ32 и Омнифитом. Например 10-47 кОм. Дальше по управлению лучше поставить резик например 10кОм на минус, и паралельно 0,1 мкФ для шумоизоляции.
Skype- max.mad486

User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod

Re: 6ти канальный драйвер форсунок

Post by Sergey89 »

Нет там драйвера. Как ты понимаешь эту фразу из даташита?
Direct access to the gate of the Power MOSFET (analog driving)

User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod

Re: 6ти канальный драйвер форсунок

Post by Sergey89 »

Вот подтверждение
Attachments
Безымянный.PNG
Безымянный.PNG (49.04 KiB) Viewed 12614 times

Mad Max
Posts: 187
Joined: Wed Nov 13, 2013 12:34 pm
Location: Ukraine, Kharkov

Re: 6ти канальный драйвер форсунок

Post by Mad Max »

Да. Согласен.Сергей89 прав. Недочитал. Глядя на функциональную схему и некоторые параметры решил что это именно Мосфит совмещенный с драйвером.
During normal operation, the input pin is electrically connected to the gate of the internal
power MOSFET through a low impedance path.
Ктому же если посмотреть на выходные характеристики, то при 3 В управления транзистор недооткрыт.
Полностью ,чтобы не греться , он открывается полностью при 4-5 В.
Хотя даже при Uin 3V данный микрух может обеспечить Iout 11А.

Мой девайс VNB10N07 нормально открывается при 4В, что тоже недостаточно.

Короче говоря нужны тесты. Я никогда не имел дел с Омнифитами.
Возможно мои драйверы Мосфитов будут еще полезны.
Skype- max.mad486

User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 10856
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City

Re: 6ти канальный драйвер форсунок

Post by AndreyB »

Mad Max wrote:Ктому же если посмотреть на выходные характеристики, то при 3 В управления транзистор недооткрыт.
Полностью ,чтобы не греться , он открывается полностью при 4-5 В.
Хотя даже при Uin 3V данный микрух может обеспечить Iout 11А.
Вот это можно тоже в англо-теме озвучить?
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

Mad Max
Posts: 187
Joined: Wed Nov 13, 2013 12:34 pm
Location: Ukraine, Kharkov

Re: 6ти канальный драйвер форсунок

Post by Mad Max »

ну чета нацарапал.
Вобщем осциллограф и генератор дома, завтра займусь испытаниями входов, и выходов на Омнифитах. Посмотрим как они будут греться и какие выбросы шарашить в атмосферу.
Skype- max.mad486

User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 10856
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City

Re: 6ти канальный драйвер форсунок

Post by AndreyB »

Mad Max wrote:ну чета нацарапал.
Вобщем осциллограф и генератор дома, завтра займусь испытаниями входов, и выходов на Омнифитах. Посмотрим как они будут греться и какие выбросы шарашить в атмосферу.
Я вчера пощёлкал форсункой на столе - в том числе до 6000 оборотов - вроде не грелось ничего.
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

frig
contributor
contributor
Posts: 569
Joined: Wed Oct 23, 2013 8:05 pm

Re: 6ти канальный драйвер форсунок

Post by frig »

russian, а параллельное включение предусмотрено? 6к - маловато. По хорошему надо бы две параллельно включить и попробовать хотя-бы до 12к. И нагреть до верхней эксплуатационной температуры, чтобы наверняка :)
Ну это если цель универсальность, а не конкретный сетап.
skype: frig_frig

BOOST
Posts: 148
Joined: Sat Oct 26, 2013 3:19 pm

Re: 6ти канальный драйвер форсунок

Post by BOOST »

russian wrote:
Mad Max wrote:ну чета нацарапал.
Вобщем осциллограф и генератор дома, завтра займусь испытаниями входов, и выходов на Омнифитах. Посмотрим как они будут греться и какие выбросы шарашить в атмосферу.
Я вчера пощёлкал форсункой на столе - в том числе до 6000 оборотов - вроде не грелось ничего.
Если думаеш ету форсунку использовать в будущем то больше так не делай, а то спокойненько можно угрохать ее, без бензина седло иглы разклепываеться и она потом начинает течь, бензин играет роль амортизатора когда игла ударяеться о свое седло
Мой скайп vasyakotik

User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 10856
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City

Re: 6ти канальный драйвер форсунок

Post by AndreyB »

BOOST wrote:Если думаеш ету форсунку использовать в будущем то больше так не делай, а то спокойненько можно угрохать ее, без бензина седло иглы разклепываеться и она потом начинает течь, бензин играет роль амортизатора когда игла ударяеться о свое седло
Бензин еще наверняка её охлаждает... Не планирую. Эта форсунка камикадзе :)
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

BOOST
Posts: 148
Joined: Sat Oct 26, 2013 3:19 pm

Re: 6ти канальный драйвер форсунок

Post by BOOST »

Если она высокоомная то тебе нодоест с ней играться пока ты ее сильно нагрееш :D
Мой скайп vasyakotik

User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 10856
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City

Re: 6ти канальный драйвер форсунок

Post by AndreyB »

frig wrote:russian, а параллельное включение предусмотрено? 6к - маловато. По хорошему надо бы две параллельно включить и попробовать хотя-бы до 12к. И нагреть до верхней эксплуатационной температуры, чтобы наверняка :)
Ну это если цель универсальность, а не конкретный сетап.
2 форсунки, 12К. Ничего не греется:
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

frig
contributor
contributor
Posts: 569
Joined: Wed Oct 23, 2013 8:05 pm

Re: 6ти канальный драйвер форсунок

Post by frig »

russian, это отличные новости, я считаю!
При попарном включении там частота удваивается? Форсунки срабатывают каждый оборот коленвала или через один?
Должны на каждый. То если если ты просто подключил две форсунки к коду, который через раз клацает, то частоты надо еще удвоить.
Ну и подольше, подольше! :twisted:
skype: frig_frig

KOT
Posts: 291
Joined: Sun Nov 17, 2013 8:15 am
Location: Ukraine, Zaporizhia

Re: 6ти канальный драйвер форсунок

Post by KOT »

По звуку такое впечатление что форсунки работают с частотой в 2 раза ниже?

User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod

Re: 6ти канальный драйвер форсунок

Post by Sergey89 »

Должно греться. Просто обязано :) Куда энергия то девается?

Какая длительность импульса впрыска?

User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 10856
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City

Re: 6ти канальный драйвер форсунок

Post by AndreyB »

Sergey89 wrote:Должно греться. Просто обязано :) Куда энергия то девается?

Какая длительность импульса впрыска?
Что может быть не так? Тонкие провода? Слабый БП?

импульсы 2.5ms
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 10856
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City

Re: 6ти канальный драйвер форсунок

Post by AndreyB »

frig wrote:russian, это отличные новости, я считаю!
При попарном включении там частота удваивается? Форсунки срабатывают каждый оборот коленвала или через один?
Частота не удвоилась. Один раз за оборот РАСПРЕДвала сейчас.
Ну хорошо, тогда это честный попарный на 6к, а не на 12к. Значит надо будет запустить на 24к.
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

frig
contributor
contributor
Posts: 569
Joined: Wed Oct 23, 2013 8:05 pm

Re: 6ти канальный драйвер форсунок

Post by frig »

Значит надо будет запустить на 24к.
Да, было бы уместно.
skype: frig_frig

BOOST
Posts: 148
Joined: Sat Oct 26, 2013 3:19 pm

Re: 6ти канальный драйвер форсунок

Post by BOOST »

russian wrote:импульсы 2.5ms
Такая длительность только на холостом ходу :D ты напиши какая скважность, дай им без бензина хотя бы 70 процентов и тогда посмотри греются ли они
Мой скайп vasyakotik

User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 10856
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City

Re: 6ти канальный драйвер форсунок

Post by AndreyB »

В репозитории появилась улучшенная версия - с резисторами между МК и транзисторами.
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

Post Reply