Базовая плата
Re: Базовая плата
Я еще раз рекомендую вам ознакомиться с имеющимися схемами. Там и эти микрухи есть и другие решения. Сразу отпадет большое количество вопросов.
А еще вот http://rusefi.com/forum/viewforum.php?f=4 в англоязычной части есть темы по железу и там есть некоторые обоснованные решения.
А еще вот http://rusefi.com/forum/viewforum.php?f=4 в англоязычной части есть темы по железу и там есть некоторые обоснованные решения.
skype: frig_frig
- AndreyB
- Site Admin
- Posts: 14327
- Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
- Location: Jersey City
- Github Username: rusefillc
- Slack: Andrey B
Re: Базовая плата
Ооооооо..... О.....zavdimka wrote:Для датчиков положения валов там надо всего 2 входа - колено и распред.
Да там все легко делается на обычных операционниках. Максимум делитель подобрать да и все.
Very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
Re: Базовая плата
В secu-3 сделано на ОУ. Можно посмотреть схему. http://secu-3.org/wordpress/wp-content/uploads/pdf/secu3_schema.pdf
Re: Базовая плата
Кстати да. secu-3 еще.
Sergey89, скажите, какие у вас планы вообще? Меня интересует собирается ли кто-то заниматься этой самой базовой платой, какие имеет на этот счет планы и так далее.
Sergey89, скажите, какие у вас планы вообще? Меня интересует собирается ли кто-то заниматься этой самой базовой платой, какие имеет на этот счет планы и так далее.
skype: frig_frig
Re: Базовая плата
Я готов нарисовать схему, если мы определимся с комплектухой, но трассировать плату я не готов.
Re: Базовая плата
Отлично. Схема это хорошее начало.
По комплектующим какие вопросы у нас остались еще неразрешенными? Можно в столбик
По комплектующим какие вопросы у нас остались еще неразрешенными? Можно в столбик
skype: frig_frig
- AndreyB
- Site Admin
- Posts: 14327
- Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
- Location: Jersey City
- Github Username: rusefillc
- Slack: Andrey B
Re: Базовая плата
По-моему, это было бы лучшим вариантом.Sergey89 wrote:Я готов нарисовать схему, если мы определимся с комплектухой, но трассировать плату я не готов.
Very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
Re: Базовая плата
Про комплектующие
1. Уже решили как делать вход с датчиков? какие микрухи, схемы я посмотрел.
2. Управление катушками. IGBT Mosfeet или обычные биполярники? Чем драйвить?
Толку от схемы без футпритов и разведеной платы? Натыкать схему из кусков уже готовых это 20% работы до заказа на производство.
1. Уже решили как делать вход с датчиков? какие микрухи, схемы я посмотрел.
2. Управление катушками. IGBT Mosfeet или обычные биполярники? Чем драйвить?
Толку от схемы без футпритов и разведеной платы? Натыкать схему из кусков уже готовых это 20% работы до заказа на производство.
skype: dime_zav
Re: Базовая плата
Но это первый этап и эту работу нужно ведь сделать?Натыкать схему из кусков уже готовых это 20% работы до заказа на производство.
Ответов на вопросы у меня, к сожалению нет, это к Sergey89
Может быть еще кто подскажет
skype: frig_frig
Re: Базовая плата
Вот я и хочу определиться, а потом будет и схема и плата. Разводить куда легче,чем схему делать, уже провода не перепутать.
К вопросу о комплектухе.
Входной каскад для ДД - предлагаю HIP9011/9010.
Входной каскад ДПКВ и ДПРВ предлагаю взять опять же из SECU-3. Просто, настраеваемо. Всего по 1 ОУ на канал.
Вопрос как дергать затворами дешево и сердито открыт.
Насчет входов - в SECU-3 сразу делитель стоит и фильтр. Защиты нет т.к. Меги делаются по 1000нм технопроцессу.(встроенных хватает).
p.s. схема SECU-3 просто и сердито. И разъемчики кстати там как я и предлагал DB-25 DB-9.
К вопросу о комплектухе.
Входной каскад для ДД - предлагаю HIP9011/9010.
Входной каскад ДПКВ и ДПРВ предлагаю взять опять же из SECU-3. Просто, настраеваемо. Всего по 1 ОУ на канал.
Вопрос как дергать затворами дешево и сердито открыт.
Насчет входов - в SECU-3 сразу делитель стоит и фильтр. Защиты нет т.к. Меги делаются по 1000нм технопроцессу.(встроенных хватает).
p.s. схема SECU-3 просто и сердито. И разъемчики кстати там как я и предлагал DB-25 DB-9.
skype: dime_zav
Re: Базовая плата
http://rusefi.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=257&start=10#p1234Входной каскад для ДД - предлагаю HIP9011/9010.
Так и написано.
skype: frig_frig
Re: Базовая плата
Недоглядел. Вообще то входа там то 2, а вот дальше только один идет наружу.
Остальное попробую сделать как в SECU-3. Теперь буду потихоньку рисовать.
Остался один вопрос- управление фарсунками и зажиганием. То, как есть сейчас не катит.
Остальное попробую сделать как в SECU-3. Теперь буду потихоньку рисовать.
Остался один вопрос- управление фарсунками и зажиганием. То, как есть сейчас не катит.
skype: dime_zav
Re: Базовая плата
Может дождемся варианта Sergey89?Теперь буду потихоньку рисовать.
Этого не понялОстался один вопрос- управление фарсунками и зажиганием. То, как есть сейчас не катит.
skype: frig_frig
Re: Базовая плата
А толку мне от схемы без платы. Другую среду я ставить не стану. А от схемы до 4х слойной платы путь не малый.
Не катит тем что медленно открывает/закрывает полевик. Прошу не путать частоту и время наростания/спада.
Не катит тем что медленно открывает/закрывает полевик. Прошу не путать частоту и время наростания/спада.
skype: dime_zav
Re: Базовая плата
Да не надо никого ждать. Будет несколько вариантов схем - хорошо.
Только не забывайте, что в secu-3 5В логика. Там же на форуме есть схема инжекторного блока управления на stm32f1.
Только не забывайте, что в secu-3 5В логика. Там же на форуме есть схема инжекторного блока управления на stm32f1.
Re: Базовая плата
Мне кажется логичным концентрация общих усилий в одном направлении, а не распыление их как в "Лебедь, рак и щука". Хотя тенденция распыления вообще в целом прослеживается и это очень плохо.
Sergey89, с нетерпением ждем первых результатов
Как я понял - часть уже есть в англоязычном разделе?
Sergey89, с нетерпением ждем первых результатов
Как я понял - часть уже есть в англоязычном разделе?
skype: frig_frig
Re: Базовая плата
В англоязычной части, то что я спаял на макетках для испытаний. Для базовой платы нужное многое пересмотреть.
- AndreyB
- Site Admin
- Posts: 14327
- Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
- Location: Jersey City
- Github Username: rusefillc
- Slack: Andrey B
Re: Базовая плата
Кто-то говорит про проектирование отдельных модулей, или мне слышится?frig wrote:Давайте тогда частями пересматривать
Very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
Re: Базовая плата
russian, слышится. Вся схема состоит из нескольких однотипных блоков. Драйвера форсунок одинаковые, некоторые входы до АЦП - одинаковые, эти части в общей схеме несколько раз повторяются. И просто рисовать все эти вовторяющиеся части смысла нет. Как, впрочем, и нет смысла делить это на отдельные платы, кстати.
Но вот прорабатывать их раздельно - очень даже можно.
Но вот прорабатывать их раздельно - очень даже можно.
skype: frig_frig
Re: Базовая плата
вопрос какую будем делать в железе. тут бы не хотелось разногласий.
Зачем рисовать однотипное? массивом сделать. никто не рисует одинаковые куски схемы 10 раз)))
Если делать силовуху на плате то DB25 слабоват. Как насчет молекса с atx материнской платы?
Зачем рисовать однотипное? массивом сделать. никто не рисует одинаковые куски схемы 10 раз)))
Если делать силовуху на плате то DB25 слабоват. Как насчет молекса с atx материнской платы?
skype: dime_zav
Re: Базовая плата
Надо закладывать автомобильный разъём какой-то, который можно достать в свободной продаже. А вот для платы расширения уже нужен какой-то стандартный разъём, чтобы соединить с базовой платой.
Re: Базовая плата
Я считаю, что надо делать одну схему. Давайте один будет разрабатывать одну часть, другой - другую. Так можно работать совместно и друг другу не мешать. Один аналоговые входы - второй драйвер форсунок, например. Если есть задел - давайте параллельно дорабатывать уже имеющиеся решения.вопрос какую будем делать в железе. тут бы не хотелось разногласий.
Согласен.Надо закладывать автомобильный разъём какой-то
А может быть стоит уйти от разъема и в этом месте? Поставить шлейф просто. Это так, в порядке бреда и маниакальных попытой отказаться от разъемов совсемА вот для платы расширения уже нужен какой-то стандартный разъём, чтобы соединить с базовой платой.
skype: frig_frig
Re: Базовая плата
Согласен. Давайте каждый предложит свои куски схемы, с конкретными деталями их стоимостью.
Обсудим достоинтва и недостатки каждой схемы и потом, надеюсь, придем к согласию?
Какой разъем? Какой шлей? Все на одной плате. Дискавери никакой не будет. Будет торчать наружу JTAG или SWD для отладки.
http://daecu.googlecode.com/svn/Hardware/trunk/KICAD_Project_TRK-MPC5634_P3-P4-ETPU_IO_proto/ тут дело говорят, что если около мк будут токи ходить порядка 15 ампер то при неразвязанной земле ему башню снесет.
Для стандартного движка хватит, а на какого нибудь 16 поршневого зверя с 2мя фарсунками на целиндр уже придется все координально переделывать.
Обсудим достоинтва и недостатки каждой схемы и потом, надеюсь, придем к согласию?
Какой разъем? Какой шлей? Все на одной плате. Дискавери никакой не будет. Будет торчать наружу JTAG или SWD для отладки.
http://daecu.googlecode.com/svn/Hardware/trunk/KICAD_Project_TRK-MPC5634_P3-P4-ETPU_IO_proto/ тут дело говорят, что если около мк будут токи ходить порядка 15 ампер то при неразвязанной земле ему башню снесет.
Для стандартного движка хватит, а на какого нибудь 16 поршневого зверя с 2мя фарсунками на целиндр уже придется все координально переделывать.
skype: dime_zav
Re: Базовая плата
Нет нет. Сейчас мы разрабатываем базовую плату. На ней только на 4 цилиндра будет силовой части. А кому будет нужно больше - доставит бутербродом еще одну, там будет еще сколько-то ключей. Таким образом входы у нас все на базовой и набор для большинства двигателей на базовой. Но возможности применения для охренительного количества цилиндров мы не отнимаем. Хочешь расширять - пожалуйста.Какой разъем? Какой шлей? Все на одной плате.
Само собой.Дискавери никакой не будет.
Давайте. Можно доработать то, что есть, надо только чтобы двое не хватались за один кусок. Кто что берет? Начать можно с блока питания. и обвеса камня.Давайте каждый предложит свои куски схемы, с конкретными деталями их стоимостью.
Обсудим достоинтва и недостатки каждой схемы и потом, надеюсь, придем к согласию?
skype: frig_frig
Re: Базовая плата
Насчет обвеса. Разумно сделать импульсником 12 в 5. А вот из 5 3.3 делать линейником. Обвес лучше оставить как на дискавери - наверняка работать будет.
Брать можно одинаковые куски, потом просто выкладываем схему своего решения и описание.
Т.е. скажем к упрвлению нагрузкой надо указать характерные времена перехода из вкл/выкл и наоборот.
Много слов было про разъем. Надо найти такой, который хорошо монтируется на плату т.е. что бы при подключении не повредить пайку. ( да, бывали и такие тугие разъемы).
DB 25 оптимален, конечно если через него амперы не гонять.
Что касается моторов с больше,чем 4мя целиндрами то можно сводобные ноги мк вывести на гребенку. Что бы не было дискриминации по количеству целидров)
Брать можно одинаковые куски, потом просто выкладываем схему своего решения и описание.
Т.е. скажем к упрвлению нагрузкой надо указать характерные времена перехода из вкл/выкл и наоборот.
Много слов было про разъем. Надо найти такой, который хорошо монтируется на плату т.е. что бы при подключении не повредить пайку. ( да, бывали и такие тугие разъемы).
DB 25 оптимален, конечно если через него амперы не гонять.
Что касается моторов с больше,чем 4мя целиндрами то можно сводобные ноги мк вывести на гребенку. Что бы не было дискриминации по количеству целидров)
skype: dime_zav
Re: Базовая плата
Отлично. Займетесь?Насчет обвеса. Разумно сделать импульсником 12 в 5. А вот из 5 3.3 делать линейником. Обвес лучше оставить как на дискавери - наверняка работать будет.
Разъем мы всегда успеем и выбрать и заменить. Пока разводки платы нет это вообще ни на что не влияет. Давайте сейчас сконцентрируемся на схемах.
skype: frig_frig
Re: Базовая плата
Хорошо. Я тогда занимаюсь питанием и входным трактом для датчиков положения валов.
Собственно практически тоже самое. Предлагаю хотябы цену указывать и писать конкретные микрухи ( если можно сразу ссылку на датащит)
http://rusefi.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=227
Собственно практически тоже самое. Предлагаю хотябы цену указывать и писать конкретные микрухи ( если можно сразу ссылку на датащит)
http://rusefi.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=227
skype: dime_zav
Re: Базовая плата
Давайте последовательно. Сначала питание, потом все остальное. Чтобы небольшими кусками, без больших перерывов.
Отлично, ждем результатов!
Отлично, ждем результатов!
skype: frig_frig
Re: Базовая плата
Давайте не будем жестко закладываться на 4 циллиндра.frig wrote:Нет нет. Сейчас мы разрабатываем базовую плату. На ней только на 4 цилиндра будет силовой части. А кому будет нужно больше - доставит бутербродом еще одну, там будет еще сколько-то ключей. Таким образом входы у нас все на базовой и набор для большинства двигателей на базовой. Но возможности применения для охренительного количества цилиндров мы не отнимаем. Хочешь расширять - пожалуйста.Какой разъем? Какой шлей? Все на одной плате.
Само собой.Дискавери никакой не будет.
Давайте. Можно доработать то, что есть, надо только чтобы двое не хватались за один кусок. Кто что берет? Начать можно с блока питания. и обвеса камня.Давайте каждый предложит свои куски схемы, с конкретными деталями их стоимостью.
Обсудим достоинтва и недостатки каждой схемы и потом, надеюсь, придем к согласию?
Они, мне кажется, покрывает далеко не 80% (особенно с учётом остальных ограничений) тюнеров.
Оставить разводку и не напаивать компоненты хотя бы под 8 циллиндров. (10 циллиндров - действительно редкость а 12+ используют обычно два мозга).
Если выносить такие базовые вещи в доп. плату, то дело пахнет очень большими трудностями в плане софта. (Скорее всего в итоге именно конечному пользователю придётся проставлять опции компиляции в зависимости от того, какие у него платы расширения).
А теперь представим зоопарк дополнительных плат
(например:
мне нужна плата +2 циллиндра
+ плата на 4 фазовращалки
+ плата непосредственного впрыска
+ плата электронного дроселя
+ плата АКПП
+ плата VSC/Traction
)
Такой бутерброду уже в корпус не полезет,
не говоря про то, что корректное взаимодействие всех плат я плохо представляю.