Базовая плата

Железо внутри ЭБу и железо снаружи ЭБУ
Post Reply
Slip
contributor
contributor
Posts: 145
Joined: Thu Nov 14, 2013 9:44 am

Re: Базовая плата

Post by Slip »

zavdimka wrote:Эм, я что то пропустил в этой жизни. У двигателя внутреннего сгорания есть коллектор? А статор тоже есть?

Насчет земель верно подмечено. Но под земли я планирую выделить целый слой. Обычно этого достаточно. Понятное дело разделить его на логику и силовуху, что бы в логику не заходили многоамперные токи из силовухи, т.е. земли соединить в одном месте.

Насчет модулей - начинаю рисовать по модулю и выкладывать. Как будет со свободным временем. От учебы еще не отделался, извиняйте. Критикуйте, но переделывать без предложения альтернативных компонент не буду.

Насчет датчиков, как я понимаю, датчик положения дросселя это обычный резистор, значит ему пофих 5в на нем будет или 3.3. Просто проводку экранированную надо делать и земли датчиков соединять не на мотор,а в блоке ЭБУ.
Датчики температуры, насколько я знаю, это просто терморезисторы, им тоже пофих 3.3 в или 5 в. ДПКВ и ДПРВ имеют отдельный каскад. ДД - отдельную микросхему. Какие датчики нельзя посадить на 3.3? Это заметно упростит схему.
Впускной коллектор имелся в виду.
По поводу земель - то в эбу должны быть только слаботочные земли, остальные должны быть по ближе к минусу аккумулятора. Как правило основной минусовой провод приходит на двигатель, значит на двигатель и цепляемся этими землями, звездой. Цифровую и аналоговую земли нужно разделить фильтром.
Last edited by Slip on Fri Nov 15, 2013 6:20 am, edited 1 time in total.
User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod

Re: Базовая плата

Post by Sergey89 »

Земли не нужно соединять на плате. Лучше их подаваться по отдельным проводам.

А на плате можно разделить цифровую и аналоговую земли.
Slip
contributor
contributor
Posts: 145
Joined: Thu Nov 14, 2013 9:44 am

Re: Базовая плата

Post by Slip »

Sergey89 wrote:Земли не нужно соединять на плате. Лучше их подаваться по отдельным проводам.

А на плате можно разделить цифровую и аналоговую земли.
Вот вот, делать общей плитой (слоем) - утопия
zavdimka
Posts: 176
Joined: Mon Nov 11, 2013 7:42 pm

Re: Базовая плата

Post by zavdimka »

Давай те про схемы модулей поговорить. У нас карабль на столько построен, что еще в лесу растет.

Про датчики мне кто нибудь может ответить, какие можно от 3.3 в питать, а какие тока 5в и почему?
skype: dime_zav
User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod

Re: Базовая плата

Post by Sergey89 »

Все нужно питать от 5 В. Потому что 5 В более помехозащищены по сравнению с 3 В. К тому же это стандарт де факто в системах управления. На 8 входов всего-то нужно поставить два ОУ по 30 рублей.
zavdimka
Posts: 176
Joined: Mon Nov 11, 2013 7:42 pm

Re: Базовая плата

Post by zavdimka »

3.3 в у нас самые чистые будут, это раз. Что дефакто это все понятно.
Верно было подмечено, что резисторы то у нас будут 5% то...значит для каждого мозга все калибровать нужно будет.
Я спросил, каким датчикам пофих? Трудно ответить? Или только критиковать друг друга будем?
Last edited by zavdimka on Fri Nov 15, 2013 7:29 am, edited 1 time in total.
skype: dime_zav
User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod

Re: Базовая плата

Post by Sergey89 »

Всем резистивным датчикам пофиг. ДТОЖ, ДТВ, ДПДЗ. Почему у нас обязательно должны быть резисторы 5%? Поставим 0.1% без проблем :)
Last edited by Sergey89 on Fri Nov 15, 2013 7:32 am, edited 1 time in total.
zavdimka
Posts: 176
Joined: Mon Nov 11, 2013 7:42 pm

Re: Базовая плата

Post by zavdimka »

А найдутся ли которым обязательно 5 или 12? ( не считая датчики валов и ДД)
skype: dime_zav
User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod

Re: Базовая плата

Post by Sergey89 »

ДАД или ДМРВ, например.
zavdimka
Posts: 176
Joined: Mon Nov 11, 2013 7:42 pm

Re: Базовая плата

Post by zavdimka »

Спасибо.
У меня остался только вопрос про управление шаговиком.
Да и кстати, насчет управления поливиками. А что если вместо буфера поставить инвертор? Цена таже, ток тоже, только ножек меньше? Что вы по этому поводу скажите?
skype: dime_zav
Slip
contributor
contributor
Posts: 145
Joined: Thu Nov 14, 2013 9:44 am

Re: Базовая плата

Post by Slip »

шаговиком нужно управлять через драйвер ШД, коих три ведра, как управлять - нужно смотреть даташиты.
Mad Max
Posts: 187
Joined: Wed Nov 13, 2013 12:34 pm
Location: Ukraine, Kharkov

Re: Базовая плата

Post by Mad Max »

Итак, не вижу смысла выпендриваться с блоком питания.
1. На плате проца есть свой надежный стабилизатор 3 В.
2. Окончательная схемотехника не решена.

Поэтому просто ставим 2 обычных стаба на 7805 (желательно те, что 2А 40 В,но это не принципиально). Один для питания платы проца,второй на переферию. Можно по входу защитный диод кинуть. Всеравно это времянка для отладки.
С питанием пока все.
Power.JPG
Power.JPG (25.8 KiB) Viewed 19003 times
Дальше. 3 в выходы согласовываем с драйверами через оптопары. И дальше пофиг,12 В там будет на клапанах-форсунках или 5.

Все входные датчики я бы оставил на 5В. Не проблема кинуть 2 резика делитель. Всеравно нужна подтяжка на входе.
А помехозащита будет лучше.
Все массы должны идти своим проводом- минус питания на мозг один провод, масса питания силовых драйверов свой провод, массы катушек свой провод, массы форсунок свой, минусы датчиков свой.
При этом все массы нужно прикрутить на 1 болт, можно даже на мотор. У Субар так и сделано.
Не обязательно лезть к аккумулятору. там кислота и постоянные окислы.На Форде меня это запарило.
Экраны должны быть соединены между собой одним концом в одном месте. Потом из этой скрутки или разъема идет 1 провод на мозги, к минусу питания проца.
Skype- max.mad486
zavdimka
Posts: 176
Joined: Mon Nov 11, 2013 7:42 pm

Re: Базовая плата

Post by zavdimka »

Насчет питания, надо прикинуть ток потребления. Если меньше вата будет рассеиваться на 12-5 то окей. Про 5-3.3. разговора про импульсник не было
Про наводки - тут не соглашусь, разници не много, помехи носят импульсный характер, а поставить простую математику за ацп(благо проц позволяет) в виде математических фильтров никто не мешает.

Про шаговик, интересует конкретная микруха( схему в щите посмотрю). В том то и проблема когда всего дофига выбрать из этого хоть что то..
Так ослик и помер между двух стогов сена...
skype: dime_zav
Slip
contributor
contributor
Posts: 145
Joined: Thu Nov 14, 2013 9:44 am

Re: Базовая плата

Post by Slip »

TCA3727 например, но он древний и дорогой. Можно подобрать что-то из более дешевого. Там токи то не нужны особо.
zavdimka
Posts: 176
Joined: Mon Nov 11, 2013 7:42 pm

Re: Базовая плата

Post by zavdimka »

Хорошо, дело пошло.
Насчет ведра вариантов, выберете мне что нибудь от сюда. Вроде фильтр правильно задал поиска
http://www.digikey.com/product-search/en?FV=fff40027%2Cfff802d2%2C3fc0064&mnonly=0&newproducts=0&ColumnSort=1000011&page=1&stock=1&pbfree=0&rohs=0&quantity=1&ptm=0&fid=0&pageSize=25

Как и обещал 2 схемы. Нарисовал в своем сапре. С футпринтами все.
Остался вопрос, на который я не получил ответа, если в системе управления полевиками будут стоять инвертора, а не повторители, это критично?
Attachments
hip.png
hip.png (27.03 KiB) Viewed 18977 times
VR.PNG
VR.PNG (53.7 KiB) Viewed 18983 times
skype: dime_zav
Slip
contributor
contributor
Posts: 145
Joined: Thu Nov 14, 2013 9:44 am

Re: Базовая плата

Post by Slip »

zavdimka wrote:Хорошо, дело пошло.
Насчет ведра вариантов, выберете мне что нибудь от сюда. Вроде фильтр правильно задал поиска
http://www.digikey.com/product-search/en?FV=fff40027%2Cfff802d2%2C3fc0064&mnonly=0&newproducts=0&ColumnSort=1000011&page=1&stock=1&pbfree=0&rohs=0&quantity=1&ptm=0&fid=0&pageSize=25
Да возьми хотя бы DRV8835DSSR
User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod

Re: Базовая плата

Post by Sergey89 »

zavdimka wrote:Остался вопрос, на который я не получил ответа, если в системе управления полевиками будут стоять инвертора, а не повторители, это критично?
Если сделаете подтяжки на входах на VCC, то не критично.
Mad Max
Posts: 187
Joined: Wed Nov 13, 2013 12:34 pm
Location: Ukraine, Kharkov

Re: Базовая плата

Post by Mad Max »

Итак, вечер провел раскошно. Определил для себя схемотехнику и список компонентов.
По выходу проца это:
1. ADUM1200BRZ - цифровой изолятор с развязкой по питанию-уровням (питаем3,3 вход , выход 5 получаем на выходе 5В)- фактически цифровая оптопара. Время задержки чтото около 10 нС, мин. длит. импульса 60 нС.
2. IR4426 драйвер Мосфита/ Игбт. Вход логического уровня, выход на транзюк катушек зажигания/ форсунок.
3. BU941- ИГБТ для катушек зажигания.
4. IRL3103- транзюк для форс и др. соленоидов

Вход:
1. МАХ4252- сдвоеный прецизионный малошумящий однополярного питания малопотребляющий опер "Rail-to-Rail" для аналоговых сигналов
2. ADUM1200BRZ для цифровых.

Все это есть в наличи по смешным ценам (0,5-4 $)
Завтра поход на радиорынок.
Skype- max.mad486
BOOST
Posts: 148
Joined: Sat Oct 26, 2013 3:19 pm

Re: Базовая плата

Post by BOOST »

Mad Max wrote:Итак, вечер провел раскошно. Определил для себя схемотехнику и список компонентов.
По выходу проца это:
1. ADUM1200BRZ - цифровой изолятор с развязкой по питанию-уровням (питаем3,3 вход , выход 5 получаем на выходе 5В)- фактически цифровая оптопара. Время задержки чтото около 10 нС, мин. длит. импульса 60 нС.
2. IR4426 драйвер Мосфита/ Игбт. Вход логического уровня, выход на транзюк катушек зажигания/ форсунок.
3. BU941- ИГБТ для катушек зажигания.
4. IRL3103- транзюк для форс и др. соленоидов

Вход:
1. МАХ4252- сдвоеный прецизионный малошумящий однополярного питания малопотребляющий опер "Rail-to-Rail" для аналоговых сигналов
2. ADUM1200BRZ для цифровых.

Все это есть в наличи по смешным ценам (0,5-4 $)
Завтра поход на радиорынок.
BU941 с каких ето пор дарлингтоны стали игебитами? :lol: вы знаете какая его функция в вазовских комутаторах? возможно и не только в вазовских, сам лично не уточнял :roll:
Вам сюда надо http://rusefi.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=238&start=50
Мой скайп vasyakotik
frig
contributor
contributor
Posts: 569
Joined: Wed Oct 23, 2013 8:05 pm

Re: Базовая плата

Post by frig »

Мне кажется эту тему надо закрывать и открывать профильные.
skype: frig_frig
Mad Max
Posts: 187
Joined: Wed Nov 13, 2013 12:34 pm
Location: Ukraine, Kharkov

Re: Базовая плата

Post by Mad Max »

Ну да, дарлингтон... ночь на дворе, голова уже тугая.
Какая нафиг разница. У меня в Форде они с 90г. работают на катушку. Еще не сгорели и искра в землю не ушла.
Skype- max.mad486
zavdimka
Posts: 176
Joined: Mon Nov 11, 2013 7:42 pm

Re: Базовая плата

Post by zavdimka »

Зачем нам IR4426 ? Он же драйвит обычно полумост, которых у нас не будет.
Достаточно найти логику, которая будет 50 ма в затвор закачивать, этого достаточно для поливиков с емкостью затвора до 1nF.
А зачем землю так серьезно развязывать? Сейчас же все работает без развязки это раз, два есть куча мозгов без развязки.
Разумным вижу использования для ДД такого варианта как MAX9939.
skype: dime_zav
Mad Max
Posts: 187
Joined: Wed Nov 13, 2013 12:34 pm
Location: Ukraine, Kharkov

Re: Базовая плата

Post by Mad Max »

Потому что я для себя так решил.
Силовому Мосфиту нужен специальнообученный драйвер.
Можно применить другой, но напрямую шарашить в затвор не совсем правильно.
Вариантов схем может быть тысяча.И все будут одинаково работать.
То, что я выбрал стоит копейки и есть у нас в мазагинах.

Кстати вся буржуйская электроника максимально развязана с процессором.
Везде стоят оптопары, драйверы,операционники и пр.
Немцы на эксимерном лазере (что лазерную коррекцию делает) RS232 на саму лазерную голову вообще оптоволокном пустили. "чтоб забыть про возможные наводки вообще"

Можем поступить так же.И будет нормально работать :D

ДД меня пока не интерисует. Надо начать с простого. Тем более в моем тест-мобиле ДД нет вообще.
Skype- max.mad486
zavdimka
Posts: 176
Joined: Mon Nov 11, 2013 7:42 pm

Re: Базовая плата

Post by zavdimka »

Драйвер нужен когда у мосфета тяжелый затвор или он коммутирует большие напряжения. У нас везде 12 вольт, а затворы легче 1nF, тогда хватит обычной логики как драйвера. 60ма обеспечит достаточно резкие фронты. Потом, чем больше драйвер дает ток, тем больше это все греться будет.
Совершенству нет придела, надо достаточно просто и что бы работало. Будет сбоить - воткнем развязку. Почему то в январе все на одной земле, только на входе везде кондеры стоят и все отлично работает. Никто не жалуется.
Про VR, а что вы скажите о http://datasheets.maximintegrated.com/en/ds/MAX9924-MAX9927.pdf ???
Можно на операционниках собрать, можно на микрухе, по факту - один хрен. Деталей не сильно меньше будет.
skype: dime_zav
Mad Max
Posts: 187
Joined: Wed Nov 13, 2013 12:34 pm
Location: Ukraine, Kharkov

Re: Базовая плата

Post by Mad Max »

ir4426 у нас стоит аж 1,2$. Всеравно что-то между изолятором и Мосфитом нужно.
Так поставить уже правильную микруху.
Заводские мозги используют спец. процессоры и периферию. Там входы выходы сами по себе защищены.
У нас обычный жидкий проц. Его надо защитить.

По поводу МАХ 9924 - ничего не имею против, но у нас ее только под заказ 2 недели. И цена 5 баксов.
Я попробую сперва на МАХ4252 сделать.
В моем детстве таких микрух не было, делал комутатор на 157УД1...
Skype- max.mad486
zavdimka
Posts: 176
Joined: Mon Nov 11, 2013 7:42 pm

Re: Базовая плата

Post by zavdimka »

Развязка будет на обычной логике. Промежуточный буффер или инвертор. Ток там достаточный, для развязки хватит. А делать 2 земли смысла не вижу. Надо всего то грамотно плату развести.
p.s. если и драйвить поливики то чем нибудь вроде IXDN404

Просто крому как подбора обвеса для ОУ я проблем не вижу. Зато все гибко настраивается. Я просто не вижу явных плюсов использовать MAX. Операционники у всех под рукой есть, там их 100500 аналогов с такой распиновкой.

Про регулятор ХХ
DRV8835 -я использовал для одого проекта с радиоуправляемой машинкой. Обычный новичек его не запаяет.
Под эту микруху у меня уже есть опробованный футпринт, запаивается нормально. Только она мелкая. Но я ничего против не имею.
Маленькое "но" - она до 11 вольт, или там шаговик от 5? Надо что то другое тогда...
skype: dime_zav
BOOST
Posts: 148
Joined: Sat Oct 26, 2013 3:19 pm

Re: Базовая плата

Post by BOOST »

zavdimka wrote:Драйвер нужен когда у мосфета тяжелый затвор или он коммутирует большие напряжения. У нас везде 12 вольт, а затворы легче 1nF, тогда хватит обычной логики как драйвера. 60ма обеспечит достаточно резкие фронты. Потом, чем больше драйвер дает ток, тем больше это все греться будет.
Совершенству нет придела, надо достаточно просто и что бы работало. Будет сбоить - воткнем развязку. Почему то в январе все на одной земле, только на входе везде кондеры стоят и все отлично работает. Никто не жалуется.
Про VR, а что вы скажите о http://datasheets.maximintegrated.com/en/ds/MAX9924-MAX9927.pdf ???
Можно на операционниках собрать, можно на микрухе, по факту - один хрен. Деталей не сильно меньше будет.
А я смотрю вы нифига не знаете что такое форсунка и с чем ее едят, если у кого будут стоять низкоомные форсунки то как думаете, на каких частотах будет происходить "удержание"иглы?
Мой скайп vasyakotik
Mad Max
Posts: 187
Joined: Wed Nov 13, 2013 12:34 pm
Location: Ukraine, Kharkov

Re: Базовая плата

Post by Mad Max »

Это не задротство, не подъебка.
Скажите, что такое "низкоомная форсунка?"
Я это часто слышу, но непонимаю о чем речь...
Skype- max.mad486
User avatar
XDA
Posts: 441
Joined: Wed Oct 23, 2013 7:28 pm

Re: Базовая плата

Post by XDA »

низокомная форсунка требует два напряжения. одно - напряжение открытия и втрое - напряжение удержания.
напряжение удержания оно меньше, чем напряжение открытия и реализуется шимом.
Теория хороша в том и только том случае, если она может достоверно предсказать результаты каждого нового опыта
nikll
Posts: 186
Joined: Tue Oct 15, 2013 5:45 am

Re: Базовая плата

Post by nikll »

На заре электронного впрыска было два вида форсунок:
1. высокоомные около 16ом, управляются +12v
2. низкоомные, от 0,5 до 4ом в зависимости от производителя

По сути отличаются только количеством витков диаметром провода, низкоомные можно открывать и как обычные высокоомные если воткнуть доп-сопротивление, но в этом случае лаг будет большой. Поэтому придумали рулить ими через Peak-n-hold - Открытие-и-удержание. Напряжение удержания 12 вольт, а вот для открития от 40 до 80 вдувают кратковременно. Бывают системы где и для закрытия подают обратное напряжение.

В общем низкоомыне форсунки нахрен, кому сильно приспичит купит себе готовый драйвер либо спаяет его сам, для нас (особенно на данном этапе) это соовсем не актуально.
Post Reply