Базовая плата

[frig]

И еще одно. До завершения этапа разработки схемы и откатки на макете мы вообще никак не расходимся. Хоть одна плата, хоть 10, хоть с дискавери, хоть без. Сейчас нет смысла на эту тему ломать копья.

[zavdimka]

Насчет слоев - зачем извращаться, когда можно спокойно развести все на 4х. Пара плат будет народу поиграться. На конечной цене, если это будет продаваться, это почти не отразится. Главное меньше 0.2/0.2 дорожки/зазор не делать и все будет хорошо.
Насчет дискавери - этот разъем не предназначен для использования в машинах. Если есть желание делать "маму" под дискавери и туда его запаивать...Хм, а не проще стабилизатор и пару кондеров повесить на свою плату и сразу процессор туда припаять? Отлаживать его по 3м проводам можно..

[frig]

Насчет слоев - вопрос этот мы поднимем много позже.

[mpro]

VR и ДД и шаговик изменяться не будут(у шаговика мб диоды добавлю защитные и то не факт).
Словуха тоже нарисованная лежит. Ничего кроме как логика на 50ма и поливик я не придумал.
Обновления выложе не раньше вторника. По сути не нарисован только кусок схемы с процессором.

А зачем нам специально рисовать кусок с процессором? Мы готовы выйти на полусерийное производство?
Просто сделать вход для подключения Discovery.

[zavdimka]

Никаких подложек!

[frig]

А зачем нам специально рисовать кусок с процессором?

Так или иначе надо как минимум обозначить куда что подключать. Хоть к discovery, хоть к микроконтроллеру. Меня, например, вариант с приколхоживанием discovery не привлекает. Кстати в данной теме эти вопросы поднимались.

[zavdimka]

Ну это можно описать в заголовке кстати. Например ДД подключаем на РА1 и т.д. К выводам лучше не цепляться..

[mpro]

А зачем нам специально рисовать кусок с процессором?

Так или иначе надо как минимум обозначить куда что подключать. Хоть к discovery, хоть к микроконтроллеру. Меня, например, вариант с приколхоживанием discovery не привлекает. Кстати в данной теме эти вопросы поднимались.

вариант с распайкой обрезков дискавери меня тоже не особенно радует по базовой плате. по крайней мере на данном этапе.
какой прок от "общей" платы сейчас?
она полностью покрывает потребности мне кажется 5% пользователей.
итого - любая переделка = выкинули плату, выпаяли процессор, работаем заново.
у нас даже намёка на стандарт плат расширения нет!

[zavdimka]

Я делаю платы. И мне не жалко выкинуть парочку плат так как это нормальный процесс разработки.
Дискавери - порнография. Уже все решили, что у нас одна плата.

[mpro]

Я делаю платы. И мне не жалко выкинуть парочку плат так как это нормальный процесс разработки.
Дискавери - порнография. Уже все решили,что у нас одна плата.

Положим платы знают где сделать многие. Порнография - игнорирование тех самых 95% требований, которые отказывались полностью проигнорированы.
Кстати, против одной платы куча людей высказалась.

[frig]

она полностью покрывает потребности мне кажется 5% пользователей.

Вы, видимо, не в полной мере понимаете о чем речь. Базовая плата покрывает потребности 80% пользователей, как нынешних, так и будущих.
Базовая плата это такая железяка, на которой есть все необходимое для запуска четырехцилиндрового двигателя в секвентальном режиме впрыска и большее количество цилиндров в попарно-параллельном. Состав ее описан вот тут http://rusefi.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=300 в первом посте. Откуда 5% мне не понятно, например.

у нас даже намёка на стандарт плат расширения нет!

Платы расширения для базовой платы (которая покрывает 80% задач), их формат и порядок подключения будут разработаны в процессе разработки базовой платы. А сами платы расширения - по мере необходимости. Очевидно эти самые 20% непокрытых потребностей будут реализованы медленнее, и не так важны, как базовая плата.

[AndreyB]

Дискавери - порнография. Уже все решили, что у нас одна плата.

Эээээ...
Мне не нравится такая формулировка. "Уже все решили" - мне кажется, это классическая Апелляция к очевидности, ложная авторитетность

Давайте немного менее безапелляционно.

[mpro]

она полностью покрывает потребности мне кажется 5% пользователей.

Вы, видимо, не в полной мере понимаете о чем речь. Базовая плата покрывает потребности 80% пользователей, как нынешних, так и будущих.
Базовая плата это такая железяка, на которой есть все необходимое для запуска четырехцилиндрового двигателя в секвентальном режиме впрыска и большее количество цилиндров в попарно-параллельном. Состав ее описан вот тут http://rusefi.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=300 в первом посте. Откуда 5% мне не понятно, например.

у нас даже намёка на стандарт плат расширения нет!

Платы расширения для базовой платы (которая покрывает 80% задач), их формат и порядок подключения будут разработаны в процессе разработки базовой платы. А сами платы расширения - по мере необходимости. Очевидно эти самые 20% непокрытых потребностей будут реализованы медленнее, и не так важны, как базовая плата.

Соленоид системы изменения фаз газораспределения - силовой
как видно 1 штука. (плюс не понятно что с VVTi).
Итого - если есть VVTi - прощайте половина Toyota/Lexus (у них побольше валов).
Если нет - всем авто данных марок не судьба.

VVTLi вообще нет.
Электронное управление дросселем - прощайте ВСЕ авто с курсовой стабилизацией, прощайте, трэкшн контроль, и т.п.

4 цилиндра - прощайте половина потенциальных клиентов. (У корчей, которым продукт нужен как-бы только в половине случаев 4 цилиндра)

Нет GPS - для которого даже тикет есть.

BT - нет.

Рассмотрим популярные у тюненров двигатели тойот.

3S-GTE (может быть ок)
2JZ-GTE (-)
2ZZ-GE (-)
3UZ-FE (-)
1UZ-FE (-)
1G-FE (-)

Всё ещё 80%?

[frig]

Всё ещё 80%?

Да, я пока не вижу у вас тут 95%, о которых вы говорили ранее. Хотя если взять срез из суперкаров, например, то да. Но мы говорим о универсальных мозгах. Более того, не всегда они будут ставиться вообще на автомобили. И так далее.
Ну и конечно же вы либо забываете, либо намерено упускаете из виду, что ОДНА плата расширения с несколькими силовыми выходами перекроет уже не 80, а все 95%. Мало? Плохо? Предложите лучше.
Насколько я понимаю, речь вообще по большей части о количестве силовых выходов. Надо больше? Предложите в соответствующей теме сколько, вы считаете, нужно и обоснуйте почему. Это решение пока не принято и еще все можно изменить.
GPS? Так по сути подключаем приемник по uart и с ним общаемся, это софтовая проблема, железа касается слабо. Нужен еще один uart? Напишите в той самой теме.

Давайте лучше аргументированно и спокойно обсуждать, а не бросаться какими-то громкими заявлениями с непонятными цифрами. Если вы примете участие а работе и будете приносить пользу - все будут рады.

[mpro]

Всё ещё 80%?

Да, я пока не вижу у вас тут 95%, о которых вы говорили ранее. Хотя если взять срез из суперкаров, например, то да. Но мы говорим о универсальных мозгах. Более того, не всегда они будут ставиться вообще на автомобили. И так далее.
Ну и конечно же вы либо забываете, либо намерено упускаете из виду, что ОДНА плата расширения с несколькими силовыми выходами перекроет уже не 80, а все 95%. Мало? Плохо? Предложите лучше.

Я взял вполне реальный срез машин, у которых были заменены мозги.
Срез, который использовали Вы скорее всего содержит большое количество мотоциклов (если речь идёт конечно про статистику тех, кто будет заниматься тюнингом, а не про общий срез).
Я могу назвать только одну модель 20-ти летней давности, на которую этой платы хватит, и которая есть в моей статистике.
Так что 95%. Обратите внимание, что я говорю не про возможность работы с двумя костылями и тремя подпорками, а про то, что будут перекрыты все потребности.

Например более 4-ёх цилиндров и в январе получить можно. Только работает оно...

[frig]

mpro, конструктив будет?

[XDA]

а для чего ещё нужны эти мозги, кроме как для суперкаров?
ну правда. для остальных минимальных задач хватит и стоковых мозгов,
для простой замены карбюратора на 4хцилиндровом антиквариате - хватит и января.

[frig]

XDA, говоря о конструктиве я имел ввиду конкретные предложения.

[Sergey89]

Мне базовая плата нужна в первую очередь для того, чтобы продолжить разработку. ДВС я завёл и убедился в том, что железо и софт работают и хочу двигаться дальше, но я не хочу в машине использовать вариант на соплях. Я уверен, что будут другие ревизии базовой платы, которые будут появляться в процессе разработки. Нарисовать схему на 8 цилиндров, 4 фазовращателя, электронный дроссель и т.д. я могу, но нужно ли это прямо сейчас или лучше предусмотреть вариант расширения второй платой? Вы будете рисковать мотором используя существующее решение? Кто вообще сейчас собирается использовать прошивку на той стадии на которой она есть?

[XDA]

Мне базовая плата нужна в первую очередь для того, чтобы продолжить разработку. ДВС я завёл и убедился в том, что железо и софт работают и хочу двигаться дальше, но я не хочу в машине использовать вариант на соплях. Я уверен, что будут другие ревизии базовой платы, которые будут появляться в процессе разработки. Нарисовать схему на 8 цилиндров, 4 фазовращателя, электронный дроссель и т.д. я могу, но нужно ли это прямо сейчас или лучше предусмотреть вариант расширения второй платой? Вы будете рисковать мотором используя существующее решение? Кто вообще сейчас собирается использовать прошивку на той стадии на которой она есть?

нy лично я для себя понял сразу, что без железа разработки не будет, поэтому постепенно рисую для себя плату, которая устраивает меня в качестве "базовой".
схемотехника основана на элементах, успешно работающих в открытых и закрытых ЭФИ.
на счёт модульности - плата планируется модульной на самой плате. в том смысле, что планируется несколько версий на 4,6,8 цилиндров, которые обратно-программно совместимы между собой
управление наддувом электронный дроссель и считаю необходимыми фичами, поэтому будет реализованы прямо на базовой плате.

остальное будет добиваться помощью внешних блоков, подключаемых по шине

[nikll]

Базовая плата это такая железяка, на которой есть все необходимое для запуска четырехцилиндрового двигателя в секвентальном режиме впрыска и большее количество цилиндров в попарно-параллельном.

Ну и нахрена мне это? на одном движе 2 цилиндра на другом 8, требования координально отличаются. А на банальный 4ц мотор различных ЭБУ чуть больше чем дофига. Тот же январь или микас, стоят копейки и настроит каждый первый настройщик.

[frig]

Я все еще жду предложений по делу.

[nikll]

Не понимаю, зачем такие танцы с бубном? У Infineon'a все что вы описываете есть готовое в одном чипе...от 4 до 18!!! каналов...с защитой на различные КЗ и перегрев и с диагностикой. И совместимо с 3.3вольтами..

+1, непонимаю стремления насыпать кучу транзисторов с персональным контролем каждого канала. Я вообще не понимаю на кой хер надо в базовую плату ставить драйвер четырех форсунок. Если цилиндров больше четырех или хочется использовать интеректуальные ключи (защита диагностика peak-n-hold гбо - нужное подчеркнуть) то толку от этого встроенного драйвера форсунок ноль, только место занимать будет и лишние сопли по переносу дорог на доп плату.

Базовая плата должна быть как дискавери, на ней надо только мк с обвязкой и питанием, usb разьем для программирования и настройки, кроме этого можно добавить входные контуры для датчиков которые есть на всех! двигателях, все остальное вынести на гребенку и не парить себе мозг.

С выходными контурами и силовыми ключами все определяет двигатель и пожелания его владельца. Ктото хочет рассыпухой драйвера собирать, у кого то моновпрыск, одному надо турбину и метанол, другому два VVTI в виэйт, третьему электронный дроссель. Зачем удорожать базовую плату если то что вы в нее закладываете будет использованно в 5% случаев?

[Sergey89]

Базовая плата должна быть как дискавери, на ней надо только мк с обвязкой и питанием, usb разьем для программирования и настройки

http://www.wvshare.com/product/Core407Z.htm

[nikll]

Ага только добавить туда три преобразователя питания и

ДПКВ - индуктивный, сделать например через ОУ как триггер Шмидта
ДПРВ - холл
ДТВ, ДТОЖ, ДПДЗ, напряжение бортсети, итд итп они все однотипные в количестве 8 штук - ацп через ОУ, через подтяжки можно будет задать любой входной диапазон
2 канала ДД на базе HIP9011 - пригодится всем от 1ц до виэйтов

Все остальное на плату расширения через гребенку или шлейф

Вот это реально будет востребованно на 99% двигателей а не на сферических 4ц с мех дросселем РХХ и без фазовращалок

[frig]

nikll ваш путь - discovery. Рекомендую посмотреть на наработки russian, там то, что вам нужно.

[Slip]

фриг, а зачем в одностороннем порядке решать путь проекта? Сейчас еще не та стадия, на которой уже нельзя повернуть. Человек высказал рациональное предложение, мне такой вариант кажется более продуманным и логичным. Если решать подобные вопросы - то голосовалкой!
Иначе это напоминает лоббирование личных интересов в проекте. Мол мне нужно вот такое, значит все делаем так или никак...

[frig]

Slip - как желаете. Хоть голосовалкой, хоть подбрасыванием монетки.
Я пас, делайте как хотите - не буду мешать.

[Slip]

Slip - как желаете. Хоть голосовалкой, хоть подбрасыванием монетки.
Я пас, делайте как хотите - не буду мешать.

Да не нужно психовать, просто я в упор не понимаю подход, который вы тут пытаетесь навязать. Это если в сравнении - нужно построить гараж, а заканчивается это все многоуровневой парковкой + подземный паркинг.
У нас еще не работает практически ничего! Нужно начать с малого, сделать первую версию мозга с минимальным обвесом датчиков и т.д., запустить, откатать программу, довести до ума и браться потом за этот проект, который вы сейчас пытаетесь соорудить. Вот и все что я пытался донести до вас.

[frig]

А я не психую. Извините, но по три раза объяснять одно и тоже, одним и тем же людям, я считаю, нонсенс. Особенно когда человек сначала согласился, а потом хз что должно произойти, но возвращаемся на второй круг.
Работать с людьми, которые меняют договоренности в процессе - то еще удовольствие. Работать с людьми, которые только себя слышат, элементарно работают в режиме "чукча не читатель" - аналогично. Нет, это возможно, но требует слишком много времени. Мне есть куда его девать. Работать обезъянкой и повторять одно и то же одним и тем же или разным людям - слабо вписывается в мои жизненные цели. Есть вещи куда интереснее и важнее.

Касательно лоббирования моих интересов - у меня моторы с 1, 2, 4 и 6 цилиндрами. Двух и четырехтактные. На части из них будет газ и мне нужна поддержка низкоомных форсунок, но как видите - от низкоомных форсунок мы благополучно отказались. О шести цилиндрах речи я тоже не веду, хотя мне, очевидно - в самый раз. Так что мягко говоря мимо. Не я говорю о "виэйт и фазовращалки" в каждом втором сообщении.

В общем делайте как хотите. У меня кроме здравого смысла и аргументов на его основе ничего нет. Подчиненным за смену договоренностей и "чукча не читатель" я обычно пиздюлей выписываю, а тут только руками могу развести и не мешать. Чем, собственно, и займусь.