по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm32?

Железо внутри ЭБу и железо снаружи ЭБУ
User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9520
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Post by russian » Fri Nov 15, 2013 1:39 am

Maxi wrote:стоп стоп - это для чего у нас вдруг недоступны компиляторы из современного быстрого ширпотреба 5в?
вот cortex m3 5вольт http://www.digikey.com/product-search/e ... 109?k=mb9b. у моторолы есть M4 с VREF=5v (хоть половина проблем убирается).
Получается достаточно близко к радости. По-моему, пока мы тут разогреваемся, дело дойдёт до моего любомого M4F на 5ти вольтах. А как я продолжаю верить, завязка на оборудование у нас минимальна - так что решение о выборе оборудования принимать безповоротного сейчас не нужно.
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

Slip
contributor
contributor
Posts: 145
Joined: Thu Nov 14, 2013 9:44 am

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Post by Slip » Fri Nov 15, 2013 5:28 am

Maxi wrote: я его создал в 2004-м году.
А название вашего эбу можно услышать?

User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod
Contact:

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Post by Sergey89 » Fri Nov 15, 2013 5:37 am

стоп стоп - это для чего у нас вдруг недоступны компиляторы из современного быстрого ширпотреба 5в?
вот coortex m3 5вольт http://www.digikey.com/product-search/e ... 109?k=mb9b. у моторолы есть M4 с VREF=5v (хоть половина проблем убирается).
Хорошо, смотрим на этот mb9b и видим статус non-stock.
Product marked with non-stock in the "Minimum Quantity" column is typically not stocked. This product is available for purchase but because of its limited customer base is usually subject to higher minimum quantities.
Так же было с renesas rx62t, на который я заглядывался. Пока я решал покупать его или нет он просто пропал из свободной продажи. Хотя для него была и среда разработки и бесплатный компилятор. Разве что дебаггер было не так просто достать как для stm32.

У фрискейла я что-то не нашёл cortex m4 с 5v adc.

User avatar
XDA
Posts: 441
Joined: Wed Oct 23, 2013 7:28 pm

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Post by XDA » Fri Nov 15, 2013 5:44 am

Sergey89 wrote:
стоп стоп - это для чего у нас вдруг недоступны компиляторы из современного быстрого ширпотреба 5в?
вот coortex m3 5вольт http://www.digikey.com/product-search/e ... 109?k=mb9b. у моторолы есть M4 с VREF=5v (хоть половина проблем убирается).
Хорошо, смотрим на этот mb9b и видим статус non-stock.
Product marked with non-stock in the "Minimum Quantity" column is typically not stocked. This product is available for purchase but because of its limited customer base is usually subject to higher minimum quantities.
Так же было с renesas rx62t, на который я заглядывался. Пока я решал покупать его или нет он просто пропал из свободной продажи. Хотя для него была и среда разработки и бесплатный компилятор. Разве что дебаггер было не так просто достать как для stm32.

У фрискейла я что-то не нашёл cortex m4 с 5v adc.
да ну. всё в стоке
http://www.digikey.com/product-search/e ... ageSize=25
Теория хороша в том и только том случае, если она может достоверно предсказать результаты каждого нового опыта

User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod
Contact:

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Post by Sergey89 » Fri Nov 15, 2013 5:52 am

В Minimum Quantity посмотри. Там есть ссылка на информацию по статусу.

User avatar
XDA
Posts: 441
Joined: Wed Oct 23, 2013 7:28 pm

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Post by XDA » Fri Nov 15, 2013 6:01 am

Sergey89 wrote:В Minimum Quantity посмотри. Там есть ссылка на информацию по статусу.
там написано от одного до всего размера склада :)
и всё есть на складе. и много. 8-)
Теория хороша в том и только том случае, если она может достоверно предсказать результаты каждого нового опыта

User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod
Contact:

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Post by Sergey89 » Fri Nov 15, 2013 6:05 am

Там написано, что на складе диджикея этих мк нет и не известно какой минимум установит поставщик. Мол мы сделаем запрос и сообшим вам и в итоге минимальное число может быть от 1 до максимум.
по железу: 3вольтовое АЦП, нежелание выделить задачу точного тайминга (зажигание, форсунки) да и рилтайм ввода-вывода в отдельный специализированный юнит, разработка софта без определённости по железу.
по софту: отказ от моментной или айрмассовой модели расчёта фактора нагрузки.
Какие у нас будут проблемы с 3В ацп? Почему мы должны отказаться от 3В ацп в пользу отдельного мк или микросхемы ацп? Какая нужна точность тайминга, чтобы не хватило встроенных таймеров мк? А их между прочим 32 доступно.

кто отказался от айрмассовой модели? я между прочим её уже реализовал в своей прошивке вместе с температурой заряда. это работа на пару часов по готовым моделям.

а вот про отказ от моментной модели немного смешно звучит. потому что это значит, что всем вдруг нужно выкинуть свои механические заслонки и колхозить электронный дроссель. если ты сможешь описать моментную модель, то кто-то сможет её имплементировать.

User avatar
XDA
Posts: 441
Joined: Wed Oct 23, 2013 7:28 pm

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Post by XDA » Fri Nov 15, 2013 6:17 am

Sergey89 wrote:Там написано, что на складе диджикея этих мк нет и не известно какой минимум установит поставщик. Мол мы сделаем запрос и сообшим вам и в итоге минимальное число может быть от 1 до максимум.
Вы утомляете. http://www.chipfind.ru/shop/?part=MB9BF504RPMC-GE1
от одной штуки.
Теория хороша в том и только том случае, если она может достоверно предсказать результаты каждого нового опыта

User avatar
XDA
Posts: 441
Joined: Wed Oct 23, 2013 7:28 pm

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Post by XDA » Fri Nov 15, 2013 6:18 am

Sergey89 wrote: Какие у нас будут проблемы с 3В ацп? Почему мы должны отказаться от 3В ацп в пользу отдельного мк или микросхемы ацп? Какая нужна точность тайминга, чтобы не хватило встроенных таймеров мк? А их между прочим 32 доступно.

кто отказался от айрмассовой модели? я между прочим её уже реализовал в своей прошивке вместе с температурой заряда. это работа на пару часов по готовым моделям.

а вот про отказ от моментной модели немного смешно звучит. потому что это значит, что всем вдруг нужно выкинуть свои механические заслонки и колхозить электронный дроссель. если ты сможешь описать моментную модель, то кто-то сможет её имплементировать.
Вот и я о том же. что для Вас это пока что не очевидно :)
Теория хороша в том и только том случае, если она может достоверно предсказать результаты каждого нового опыта

User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod
Contact:

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Post by Sergey89 » Fri Nov 15, 2013 6:29 am

Ну да. Посыл в сторону я умный, а вы все дураки звучит очевиднее.

User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod
Contact:

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Post by Sergey89 » Fri Nov 15, 2013 6:33 am

XDA wrote:
Sergey89 wrote:Там написано, что на складе диджикея этих мк нет и не известно какой минимум установит поставщик. Мол мы сделаем запрос и сообшим вам и в итоге минимальное число может быть от 1 до максимум.
Вы утомляете. http://www.chipfind.ru/shop/?part=MB9BF504RPMC-GE1
от одной штуки.
а если посмотреть кто поставищик, то вообще утомитесь.

Slip
contributor
contributor
Posts: 145
Joined: Thu Nov 14, 2013 9:44 am

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Post by Slip » Fri Nov 15, 2013 6:33 am

Sergey89 wrote:Ну да. Посыл в сторону я умный, а вы все дураки звучит очевиднее.
наверное нужно забить и идти дальше по намеченному пути. первые версии всегда с ошибками и тестовые. Нужно решать проблемы по мере их поступления..

User avatar
XDA
Posts: 441
Joined: Wed Oct 23, 2013 7:28 pm

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Post by XDA » Fri Nov 15, 2013 7:04 am

Sergey89 wrote:
XDA wrote:
Sergey89 wrote:Ну да. Посыл в сторону я умный, а вы все дураки звучит очевиднее.
сколько раз Вам нужно объяснить, что не 5 вольт АЦП - это плохо?
где объяснение? я вижу только утверждение, что 3В ацп гавно поверьте мне на слово.
Вы плохо читали. было и объяснение.
Теория хороша в том и только том случае, если она может достоверно предсказать результаты каждого нового опыта

User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod
Contact:

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Post by Sergey89 » Fri Nov 15, 2013 7:18 am

Maxi wrote:у МК все входы и так защищены. всегда стоят диоды на питание. а по току ставится резистор. короче 1 вход - 2 резистора с кондером, работает годами.
Рекомендую обратить внимание на макс. ток через эти диоды. stm32 например не терпит положительной инжекции тока через 5V tolerant I/O. Плюс нужно контролировать ток который мы отдаём через ножки. Если одна ножка может отдать 20 мА, то одновременно ножки могут отдавать на порядок меньшие значения, поэтому буфер не помешает в любом случае.

frig
contributor
contributor
Posts: 569
Joined: Wed Oct 23, 2013 8:05 pm

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Post by frig » Fri Nov 15, 2013 8:20 am

Сейчас хорошее время, чтобы сменить камень. Код отвязан от железа, рефакторить и приводить в порядок это не помешает, переезд не будет большой проблемой, да и самого переезда как такового может и не быть. Ну будет две конфигурации, на высокоуровневый код это не повлияет.
Есть базовое железо с которым можно продолжать пока что, параллельно разрабатывать железяку под другой камень.
Так что момент подходящий.

Камень должен быть недорогой и доступный. Вопрос, грубо говоря, в цене. Что будет дешевле - перейти на 5V или построить обвес на 3.3? Если дешевле построить обвес, если нынешний камень доступнее, то искать что-то редкое, дорогое, но пятивольтовое - не очень правильно, ИМХО.

Как говорил Maxi - у него был хороший камень, нынешний неплохой, оба трехвольтовые. Прослеживается тенденция :)
skype: frig_frig

BOOST
Posts: 148
Joined: Sat Oct 26, 2013 3:19 pm

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Post by BOOST » Fri Nov 15, 2013 11:06 am

Так ето чего получаеться? дискавери в топку? а потом ище один такой кадр придет и скажет "нахрена вы придурки взяли етот камень? вот я умный и скажу вам берите вот етот!" и мы снова побежим покупать ище какаой-то дефицитный но "правильный" проц, да? Нет я так не играюсь, чесно. Раз выбрали путь значит идем до конца :!:
Мой скайп vasyakotik

frig
contributor
contributor
Posts: 569
Joined: Wed Oct 23, 2013 8:05 pm

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Post by frig » Fri Nov 15, 2013 11:51 am

@, мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус? Отличный подход!
Весомые и разумные аргументы сейчас будут весьма уместны. Сейчас поменять камень будет не так дорого, как сделать это позже.
skype: frig_frig

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9520
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Post by russian » Fri Nov 15, 2013 12:17 pm

Я понимаю, что утомил всех своим сопроцессором еще в статьях на хабре - но я фиксированную точку пилить отказываюсь. С моей колокольни - FPU важнее 3в АЦП

5ти вольтового чипа с FPU я пока не увидел. 5ти вольтового чипа с FPU и дешёволй отладочной платой я пока не увидел совсем.
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

User avatar
XDA
Posts: 441
Joined: Wed Oct 23, 2013 7:28 pm

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Post by XDA » Fri Nov 15, 2013 1:20 pm

russian wrote:Я понимаю, что утомил всех своим сопроцессором еще в статьях на хабре - но я фиксированную точку пилить отказываюсь. С моей колокольни - FPU важнее 3в АЦП

5ти вольтового чипа с FPU я пока не увидел. 5ти вольтового чипа с FPU и дешёволй отладочной платой я пока не увидел совсем.
Попробую убедить в отсутствии необходимости FPU :)
Теория хороша в том и только том случае, если она может достоверно предсказать результаты каждого нового опыта

BOOST
Posts: 148
Joined: Sat Oct 26, 2013 3:19 pm

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Post by BOOST » Fri Nov 15, 2013 6:23 pm

Значит на 3в АЦП проблемы с СТМ32 кончаються?
Ведь я не вижу больше проблем связанных с таким выбором последнего
Мой скайп vasyakotik

User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod
Contact:

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Post by Sergey89 » Fri Nov 15, 2013 6:29 pm

Ну ещё для управления ключами нужно ставить буферы для преобразования 3 В в 5 В. Плюс такие же буферы по входу. Цена которых за 8 каналов около 0.5$. И опять таки мк будет защищён по всем входам и выходам. В итоге это увеличит размер печатной платы. Но я не думаю что все эти решения увеличат итоговую стоимость железа больше чем на 20$. И это кажется нормальным, если учесть стоимость разработки для stm32.

denisvak
Posts: 403
Joined: Thu Oct 03, 2013 8:00 pm

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Post by denisvak » Fri Nov 15, 2013 6:36 pm

а почему не использовать спец микруху с уже готовыми ключами из того же января? от туда же драйвер РХХ и ключи для управления зажиганием. зайти на сайт Infineon там кучка на любой вкус...
Это все прекрасно работает от 3 вольтовой логики...
Last edited by denisvak on Fri Nov 15, 2013 6:38 pm, edited 1 time in total.

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9520
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Post by russian » Fri Nov 15, 2013 6:37 pm

Господа, вы кажется уже удалились от темы "по каким чертовым критериям мы вообще выбирали этот stm32" :)
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

BOOST
Posts: 148
Joined: Sat Oct 26, 2013 3:19 pm

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Post by BOOST » Fri Nov 15, 2013 6:54 pm

russian wrote:Господа, вы кажется уже удалились от темы "по каким чертовым критериям мы вообще выбирали этот stm32" :)
Я вообще не понимаю за чем ее создавали
denisvak wrote:а почему не использовать спец микруху с уже готовыми ключами из того же января? от туда же драйвер РХХ и ключи для управления зажиганием. зайти на сайт Infineon там кучка на любой вкус...
Это все прекрасно работает от 3 вольтовой логики...
Все бы хорошо но проблема в доставаемости таких деталей, видел целую полку убитых ЭБУ для которых не возможно достать простеныких запчастей, а аналогов не существует :!:
Хм,надо бы отдельную тему по выбору компонентов
Мой скайп vasyakotik

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9520
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Post by russian » Fri Nov 15, 2013 6:58 pm

Очень не хочу закручивать гайки, но начинаю об этом думать. Если не знаешь, зачем тема создана - тем более не стоит в неё флудить.

Все сообщения, не относящиеся по моему субъективному мнению к теме этого топика я буду удалять. Вот такой эксперимент, для начала в отдельно взятом топике.
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

BOOST
Posts: 148
Joined: Sat Oct 26, 2013 3:19 pm

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Post by BOOST » Fri Nov 15, 2013 7:22 pm

Я имел в виду что пора хоронить ету тему, пригодность СТМ32 в нашем проекте доказана и ето было извесно с самого начала, во я и не понимаю зачем ета тема нужна, разве что высказывание субективной невдоволености которую можно было высказать в рамках одного поста а не целой темы.
Мой скайп vasyakotik

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9520
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Post by russian » Mon Jan 19, 2015 3:19 pm

https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

nikll
Posts: 186
Joined: Tue Oct 15, 2013 5:45 am

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm32?

Post by nikll » Wed Mar 28, 2018 1:14 pm

Всем привет.
Глядите что нашел http://www.cypress.com/file/235151/download их вполне продают и не сказать что бы прям уж дорого. Полноценный Cortex-M4F, 200мгц, 5вольтовое питание )))
Почитайте даташит, возможно будет интересен

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9520
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm32?

Post by russian » Wed Mar 28, 2018 1:20 pm

nikll wrote:
Wed Mar 28, 2018 1:14 pm
Всем привет.
Глядите что нашел http://www.cypress.com/file/235151/download их вполне продают и не сказать что бы прям уж дорого. Полноценный Cortex-M4F, 200мгц, 5вольтовое питание )))
Почитайте даташит, возможно будет интересен
с одной стороны
Some pins 5 V tolerant I/O
с другой стороны

Code: Select all

Power Supply
Two power supplies
 Wide range voltage: VCC = 2.7 V to 5.5 V
 Power supply for VBAT: VBAT = 1.65 V to 5.5 V
спасибо!
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

nikll
Posts: 186
Joined: Tue Oct 15, 2013 5:45 am

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm32?

Post by nikll » Wed Mar 28, 2018 1:57 pm

Ну я про то и говорю что камень вполне сопоставим с stm32f4, но при этом полноценный пятивольтовый ввод-вывод и ацп. Причем по цене тоже вполне сопоставим что очень радует.

Post Reply