Page 2 of 3

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Posted: Fri Nov 15, 2013 1:39 am
by AndreyB
Maxi wrote:стоп стоп - это для чего у нас вдруг недоступны компиляторы из современного быстрого ширпотреба 5в?
вот cortex m3 5вольт http://www.digikey.com/product-search/en/integrated-circuits-ics/embedded-microcontrollers/2556109?k=mb9b. у моторолы есть M4 с VREF=5v (хоть половина проблем убирается).
Получается достаточно близко к радости. По-моему, пока мы тут разогреваемся, дело дойдёт до моего любомого M4F на 5ти вольтах. А как я продолжаю верить, завязка на оборудование у нас минимальна - так что решение о выборе оборудования принимать безповоротного сейчас не нужно.

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Posted: Fri Nov 15, 2013 5:28 am
by Slip
Maxi wrote: я его создал в 2004-м году.
А название вашего эбу можно услышать?

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Posted: Fri Nov 15, 2013 5:37 am
by Sergey89
стоп стоп - это для чего у нас вдруг недоступны компиляторы из современного быстрого ширпотреба 5в?
вот coortex m3 5вольт http://www.digikey.com/product-search/e ... 109?k=mb9b. у моторолы есть M4 с VREF=5v (хоть половина проблем убирается).
Хорошо, смотрим на этот mb9b и видим статус non-stock.
Product marked with non-stock in the "Minimum Quantity" column is typically not stocked. This product is available for purchase but because of its limited customer base is usually subject to higher minimum quantities.
Так же было с renesas rx62t, на который я заглядывался. Пока я решал покупать его или нет он просто пропал из свободной продажи. Хотя для него была и среда разработки и бесплатный компилятор. Разве что дебаггер было не так просто достать как для stm32.

У фрискейла я что-то не нашёл cortex m4 с 5v adc.

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Posted: Fri Nov 15, 2013 5:44 am
by XDA
Sergey89 wrote:
стоп стоп - это для чего у нас вдруг недоступны компиляторы из современного быстрого ширпотреба 5в?
вот coortex m3 5вольт http://www.digikey.com/product-search/e ... 109?k=mb9b. у моторолы есть M4 с VREF=5v (хоть половина проблем убирается).
Хорошо, смотрим на этот mb9b и видим статус non-stock.
Product marked with non-stock in the "Minimum Quantity" column is typically not stocked. This product is available for purchase but because of its limited customer base is usually subject to higher minimum quantities.
Так же было с renesas rx62t, на который я заглядывался. Пока я решал покупать его или нет он просто пропал из свободной продажи. Хотя для него была и среда разработки и бесплатный компилятор. Разве что дебаггер было не так просто достать как для stm32.

У фрискейла я что-то не нашёл cortex m4 с 5v adc.
да ну. всё в стоке
http://www.digikey.com/product-search/en?FV=fff40027%2Cfff800cd%2C1164026f&k=mb9b&mnonly=0&newproducts=0&ColumnSort=0&page=1&stock=1&quantity=0&ptm=0&fid=0&pageSize=25

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Posted: Fri Nov 15, 2013 5:52 am
by Sergey89
В Minimum Quantity посмотри. Там есть ссылка на информацию по статусу.

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Posted: Fri Nov 15, 2013 6:01 am
by XDA
Sergey89 wrote:В Minimum Quantity посмотри. Там есть ссылка на информацию по статусу.
там написано от одного до всего размера склада :)
и всё есть на складе. и много. 8-)

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Posted: Fri Nov 15, 2013 6:05 am
by Sergey89
Там написано, что на складе диджикея этих мк нет и не известно какой минимум установит поставщик. Мол мы сделаем запрос и сообшим вам и в итоге минимальное число может быть от 1 до максимум.
по железу: 3вольтовое АЦП, нежелание выделить задачу точного тайминга (зажигание, форсунки) да и рилтайм ввода-вывода в отдельный специализированный юнит, разработка софта без определённости по железу.
по софту: отказ от моментной или айрмассовой модели расчёта фактора нагрузки.
Какие у нас будут проблемы с 3В ацп? Почему мы должны отказаться от 3В ацп в пользу отдельного мк или микросхемы ацп? Какая нужна точность тайминга, чтобы не хватило встроенных таймеров мк? А их между прочим 32 доступно.

кто отказался от айрмассовой модели? я между прочим её уже реализовал в своей прошивке вместе с температурой заряда. это работа на пару часов по готовым моделям.

а вот про отказ от моментной модели немного смешно звучит. потому что это значит, что всем вдруг нужно выкинуть свои механические заслонки и колхозить электронный дроссель. если ты сможешь описать моментную модель, то кто-то сможет её имплементировать.

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Posted: Fri Nov 15, 2013 6:17 am
by XDA
Sergey89 wrote:Там написано, что на складе диджикея этих мк нет и не известно какой минимум установит поставщик. Мол мы сделаем запрос и сообшим вам и в итоге минимальное число может быть от 1 до максимум.
Вы утомляете. http://www.chipfind.ru/shop/?part=MB9BF504RPMC-GE1
от одной штуки.

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Posted: Fri Nov 15, 2013 6:18 am
by XDA
Sergey89 wrote: Какие у нас будут проблемы с 3В ацп? Почему мы должны отказаться от 3В ацп в пользу отдельного мк или микросхемы ацп? Какая нужна точность тайминга, чтобы не хватило встроенных таймеров мк? А их между прочим 32 доступно.

кто отказался от айрмассовой модели? я между прочим её уже реализовал в своей прошивке вместе с температурой заряда. это работа на пару часов по готовым моделям.

а вот про отказ от моментной модели немного смешно звучит. потому что это значит, что всем вдруг нужно выкинуть свои механические заслонки и колхозить электронный дроссель. если ты сможешь описать моментную модель, то кто-то сможет её имплементировать.
Вот и я о том же. что для Вас это пока что не очевидно :)

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Posted: Fri Nov 15, 2013 6:29 am
by Sergey89
Ну да. Посыл в сторону я умный, а вы все дураки звучит очевиднее.

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Posted: Fri Nov 15, 2013 6:33 am
by Sergey89
XDA wrote:
Sergey89 wrote:Там написано, что на складе диджикея этих мк нет и не известно какой минимум установит поставщик. Мол мы сделаем запрос и сообшим вам и в итоге минимальное число может быть от 1 до максимум.
Вы утомляете. http://www.chipfind.ru/shop/?part=MB9BF504RPMC-GE1
от одной штуки.
а если посмотреть кто поставищик, то вообще утомитесь.

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Posted: Fri Nov 15, 2013 6:33 am
by Slip
Sergey89 wrote:Ну да. Посыл в сторону я умный, а вы все дураки звучит очевиднее.
наверное нужно забить и идти дальше по намеченному пути. первые версии всегда с ошибками и тестовые. Нужно решать проблемы по мере их поступления..

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Posted: Fri Nov 15, 2013 7:04 am
by XDA
Sergey89 wrote:
XDA wrote:
Sergey89 wrote:Ну да. Посыл в сторону я умный, а вы все дураки звучит очевиднее.
сколько раз Вам нужно объяснить, что не 5 вольт АЦП - это плохо?
где объяснение? я вижу только утверждение, что 3В ацп гавно поверьте мне на слово.
Вы плохо читали. было и объяснение.

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Posted: Fri Nov 15, 2013 7:18 am
by Sergey89
Maxi wrote:у МК все входы и так защищены. всегда стоят диоды на питание. а по току ставится резистор. короче 1 вход - 2 резистора с кондером, работает годами.
Рекомендую обратить внимание на макс. ток через эти диоды. stm32 например не терпит положительной инжекции тока через 5V tolerant I/O. Плюс нужно контролировать ток который мы отдаём через ножки. Если одна ножка может отдать 20 мА, то одновременно ножки могут отдавать на порядок меньшие значения, поэтому буфер не помешает в любом случае.

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Posted: Fri Nov 15, 2013 8:20 am
by frig
Сейчас хорошее время, чтобы сменить камень. Код отвязан от железа, рефакторить и приводить в порядок это не помешает, переезд не будет большой проблемой, да и самого переезда как такового может и не быть. Ну будет две конфигурации, на высокоуровневый код это не повлияет.
Есть базовое железо с которым можно продолжать пока что, параллельно разрабатывать железяку под другой камень.
Так что момент подходящий.

Камень должен быть недорогой и доступный. Вопрос, грубо говоря, в цене. Что будет дешевле - перейти на 5V или построить обвес на 3.3? Если дешевле построить обвес, если нынешний камень доступнее, то искать что-то редкое, дорогое, но пятивольтовое - не очень правильно, ИМХО.

Как говорил Maxi - у него был хороший камень, нынешний неплохой, оба трехвольтовые. Прослеживается тенденция :)

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Posted: Fri Nov 15, 2013 11:06 am
by BOOST
Так ето чего получаеться? дискавери в топку? а потом ище один такой кадр придет и скажет "нахрена вы придурки взяли етот камень? вот я умный и скажу вам берите вот етот!" и мы снова побежим покупать ище какаой-то дефицитный но "правильный" проц, да? Нет я так не играюсь, чесно. Раз выбрали путь значит идем до конца :!:

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Posted: Fri Nov 15, 2013 11:51 am
by frig
@, мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус? Отличный подход!
Весомые и разумные аргументы сейчас будут весьма уместны. Сейчас поменять камень будет не так дорого, как сделать это позже.

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Posted: Fri Nov 15, 2013 12:17 pm
by AndreyB
Я понимаю, что утомил всех своим сопроцессором еще в статьях на хабре - но я фиксированную точку пилить отказываюсь. С моей колокольни - FPU важнее 3в АЦП

5ти вольтового чипа с FPU я пока не увидел. 5ти вольтового чипа с FPU и дешёволй отладочной платой я пока не увидел совсем.

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Posted: Fri Nov 15, 2013 1:20 pm
by XDA
russian wrote:Я понимаю, что утомил всех своим сопроцессором еще в статьях на хабре - но я фиксированную точку пилить отказываюсь. С моей колокольни - FPU важнее 3в АЦП

5ти вольтового чипа с FPU я пока не увидел. 5ти вольтового чипа с FPU и дешёволй отладочной платой я пока не увидел совсем.
Попробую убедить в отсутствии необходимости FPU :)

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Posted: Fri Nov 15, 2013 6:23 pm
by BOOST
Значит на 3в АЦП проблемы с СТМ32 кончаються?
Ведь я не вижу больше проблем связанных с таким выбором последнего

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Posted: Fri Nov 15, 2013 6:29 pm
by Sergey89
Ну ещё для управления ключами нужно ставить буферы для преобразования 3 В в 5 В. Плюс такие же буферы по входу. Цена которых за 8 каналов около 0.5$. И опять таки мк будет защищён по всем входам и выходам. В итоге это увеличит размер печатной платы. Но я не думаю что все эти решения увеличат итоговую стоимость железа больше чем на 20$. И это кажется нормальным, если учесть стоимость разработки для stm32.

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Posted: Fri Nov 15, 2013 6:36 pm
by denisvak
а почему не использовать спец микруху с уже готовыми ключами из того же января? от туда же драйвер РХХ и ключи для управления зажиганием. зайти на сайт Infineon там кучка на любой вкус...
Это все прекрасно работает от 3 вольтовой логики...

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Posted: Fri Nov 15, 2013 6:37 pm
by AndreyB
Господа, вы кажется уже удалились от темы "по каким чертовым критериям мы вообще выбирали этот stm32" :)

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Posted: Fri Nov 15, 2013 6:54 pm
by BOOST
russian wrote:Господа, вы кажется уже удалились от темы "по каким чертовым критериям мы вообще выбирали этот stm32" :)
Я вообще не понимаю за чем ее создавали
denisvak wrote:а почему не использовать спец микруху с уже готовыми ключами из того же января? от туда же драйвер РХХ и ключи для управления зажиганием. зайти на сайт Infineon там кучка на любой вкус...
Это все прекрасно работает от 3 вольтовой логики...
Все бы хорошо но проблема в доставаемости таких деталей, видел целую полку убитых ЭБУ для которых не возможно достать простеныких запчастей, а аналогов не существует :!:
Хм,надо бы отдельную тему по выбору компонентов

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Posted: Fri Nov 15, 2013 6:58 pm
by AndreyB
Очень не хочу закручивать гайки, но начинаю об этом думать. Если не знаешь, зачем тема создана - тем более не стоит в неё флудить.

Все сообщения, не относящиеся по моему субъективному мнению к теме этого топика я буду удалять. Вот такой эксперимент, для начала в отдельно взятом топике.

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Posted: Fri Nov 15, 2013 7:22 pm
by BOOST
Я имел в виду что пора хоронить ету тему, пригодность СТМ32 в нашем проекте доказана и ето было извесно с самого начала, во я и не понимаю зачем ета тема нужна, разве что высказывание субективной невдоволености которую можно было высказать в рамках одного поста а не целой темы.

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm3

Posted: Mon Jan 19, 2015 3:19 pm
by AndreyB

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm32?

Posted: Wed Mar 28, 2018 1:14 pm
by nikll
Всем привет.
Глядите что нашел http://www.cypress.com/file/235151/download их вполне продают и не сказать что бы прям уж дорого. Полноценный Cortex-M4F, 200мгц, 5вольтовое питание )))
Почитайте даташит, возможно будет интересен

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm32?

Posted: Wed Mar 28, 2018 1:20 pm
by AndreyB
nikll wrote:
Wed Mar 28, 2018 1:14 pm
Всем привет.
Глядите что нашел http://www.cypress.com/file/235151/download их вполне продают и не сказать что бы прям уж дорого. Полноценный Cortex-M4F, 200мгц, 5вольтовое питание )))
Почитайте даташит, возможно будет интересен
с одной стороны
Some pins 5 V tolerant I/O
с другой стороны

Code: Select all

Power Supply
Two power supplies
 Wide range voltage: VCC = 2.7 V to 5.5 V
 Power supply for VBAT: VBAT = 1.65 V to 5.5 V
спасибо!

Re: по каким чертовым критериям вы вообще выбирали этот stm32?

Posted: Wed Mar 28, 2018 1:57 pm
by nikll
Ну я про то и говорю что камень вполне сопоставим с stm32f4, но при этом полноценный пятивольтовый ввод-вывод и ацп. Причем по цене тоже вполне сопоставим что очень радует.