Контроль тока форсунки

Железо внутри ЭБу и железо снаружи ЭБУ
BOOST
Posts: 148
Joined: Sat Oct 26, 2013 3:19 pm

Re: Контроль тока форсунки

Post by BOOST »

К чему такой интерес к етой почти умершей теме?
Мой скайп vasyakotik

User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm

Re: Контроль тока форсунки

Post by Maxi »

BOOST wrote:статическую производительность узнать не проблема а вот про динамическую ни слова нет на просторах, вот я и предложил простой вариант как исправить ету ситуацию.
Проблема в том что никаких "простых вариантов" и быть не может. Ни контролем тока ни осциллографом определить динамическую производительность не возможно поскольку ее значение проистекает из совокупности нескольких разнонаправленных эффектов протекающих как в электрической так и в гидравлической схеме форсунки. Имеет значение участок как открытия так и закрытия. Да еще они оба зависят как от давления топлива так и от давления в ресивере. А для некоторых топлив может иметь значение даже нормограмма плотность-вязкость... И даже как спроектирован драйвер форсунки - в конечном итоге тоже вносит свой вклад (как нарастает ток - куда рассеивается энергия).

Так что единственный вариант - практика. Причем с хорошим стендом (обычные стенды для проливки не подходят как раз из за драйвера).

User avatar
XDA
Posts: 441
Joined: Wed Oct 23, 2013 7:28 pm

Re: Контроль тока форсунки

Post by XDA »

BOOST wrote:К чему такой интерес к етой почти умершей теме?
скоро ко мне приедет двухканальный USB-осциллограф и я сам попробую посмотреть что да как с током творится
Теория хороша в том и только том случае, если она может достоверно предсказать результаты каждого нового опыта

puff
contributor
contributor
Posts: 2826
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: Контроль тока форсунки

Post by puff »

хороший стенд для проливки - это возможность управлять целевыми форсунками прямо с дискавери? плюс возможность создать управляемый вакуум в приемном резервуаре (куда идёт распыление)?

User avatar
XDA
Posts: 441
Joined: Wed Oct 23, 2013 7:28 pm

Re: Контроль тока форсунки

Post by XDA »

puff wrote:хороший стенд для проливки - это возможность управлять целевыми форсунками прямо с дискавери? плюс возможность создать управляемый вакуум в приемном резервуаре (куда идёт распыление)?
это не нужно. потому что форсунка работает на дифференциальном давлении - разность между давлением рампы и давлением воздуха в точке впрыска. (именно поэтому в машины ставят топливный регулятор, он обеспечивает постоянное дифференциальное давление)
Теория хороша в том и только том случае, если она может достоверно предсказать результаты каждого нового опыта

puff
contributor
contributor
Posts: 2826
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: Контроль тока форсунки

Post by puff »

да, забыл про это. тогда что подразумевается под "хорошим стендом" и чем он отличается от "обычного"?

BOOST
Posts: 148
Joined: Sat Oct 26, 2013 3:19 pm

Re: Контроль тока форсунки

Post by BOOST »

XDA wrote:скоро ко мне приедет двухканальный USB-осциллограф и я сам попробую посмотреть что да как с током творится
У меня только аналоговый двух лучевой.
Да действительно, что имеется в виду под "хорошим" стендом?
Мой скайп vasyakotik

User avatar
XDA
Posts: 441
Joined: Wed Oct 23, 2013 7:28 pm

Re: Контроль тока форсунки

Post by XDA »

BOOST wrote:
XDA wrote:скоро ко мне приедет двухканальный USB-осциллограф и я сам попробую посмотреть что да как с током творится
У меня только аналоговый двух лучевой.
Да действительно, что имеется в виду под "хорошим" стендом?
Вопрос "хорошего" стенда - это не ко мне :)
Теория хороша в том и только том случае, если она может достоверно предсказать результаты каждого нового опыта

User avatar
XDA
Posts: 441
Joined: Wed Oct 23, 2013 7:28 pm

Re: Контроль тока форсунки

Post by XDA »

и лично моё ИМХО - нужно тестировать ровно на том же драйвере, на котором ты будешь эксплуатировать.
"хороший" он, "не хороший" - главное, что его характеристики откалиброваны и при запросе впрыска, скажем 20 мг топлива, будет впрыснуто именно 20 мг топлива.
большего и не требуется.
Теория хороша в том и только том случае, если она может достоверно предсказать результаты каждого нового опыта

puff
contributor
contributor
Posts: 2826
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: Контроль тока форсунки

Post by puff »

вот именно поэтому я и хочу, чтобы наша плата поддерживала какие-то спец функции отдельно для управления форсунками. чтобы через командную строку можно было их прогнать на разных режимах - по одной или сразу все.

User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 10856
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City

Re: Контроль тока форсунки

Post by AndreyB »

puff wrote:вот именно поэтому я и хочу, чтобы наша плата поддерживала какие-то спец функции отдельно для управления форсунками. чтобы через командную строку можно было их прогнать на разных режимах - по одной или сразу все.
такая функция уже есть, информация о ней есть в списке команд. Скоро будет wiki :)
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

User avatar
XDA
Posts: 441
Joined: Wed Oct 23, 2013 7:28 pm

Re: Контроль тока форсунки

Post by XDA »

вообще - нужно делать стенд для автоматической проверки форсунок - очень полезная штука получится.
Теория хороша в том и только том случае, если она может достоверно предсказать результаты каждого нового опыта

User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod

Re: Контроль тока форсунки

Post by Sergey89 »

Тоже хочу такой эксперимент провести. Сначала найти лаг через проливку, а потом посмотреть, что получится из формы тока. Только вот какой жидкостью проливать форсунки? Бензин небезопасен, а специальные жидкости негорючие стоят неоправданно дорого ради одного замера.

puff
contributor
contributor
Posts: 2826
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: Контроль тока форсунки

Post by puff »

имхо при соблюдении мер предосторожности (или как они называются) все должно быть вполне безопасно.
разумеется, всё в условиях гаража, не дома.
огнетушитель нормальный под рукой - мастхэв. хорошая вентиляция. максимально закрытые посуды. и не искрить.
для себя вижу канистру на 20 л, внешний насос, с форсунок сливать в бутылки от физраствора типа таких
http://images.spasibovsem.ru/responses/640/img-13852293059946.jpg
на них уже и шкала есть)

User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm

Re: Контроль тока форсунки

Post by Maxi »

Sergey89 wrote:Тоже хочу такой эксперимент провести. Сначала найти лаг через проливку, а потом посмотреть, что получится из формы тока. Только вот какой жидкостью проливать форсунки? Бензин небезопасен, а специальные жидкости негорючие стоят неоправданно дорого ради одного замера.
Только бензин годится. У других жидкостей плотность и вязкость будут другими.

Art_ELectro
contributor
contributor
Posts: 67
Joined: Mon Nov 11, 2013 9:17 am
Location: Siberia

Re: Контроль тока форсунки

Post by Art_ELectro »

puff wrote:имхо при соблюдении мер предосторожности (или как они называются) все должно быть вполне безопасно.
разумеется, всё в условиях гаража, не дома.
огнетушитель нормальный под рукой - мастхэв. хорошая вентиляция. максимально закрытые посуды. и не искрить.
для себя вижу канистру на 20 л, внешний насос, с форсунок сливать в бутылки от физраствора типа таких
на них уже и шкала есть)
Люди берут тару попроще :)
http://www.drive2.ru/users/drdiesel/blog/288230376152063348/

http://www.youtube.com/watch?v=xRAJkCkRKiw

Либо, например, пром образец - стенд очистки форсунок Пульсар-4 Турбо
Image

BOOST
Posts: 148
Joined: Sat Oct 26, 2013 3:19 pm

Re: Контроль тока форсунки

Post by BOOST »

Ссупер! от ЭБУ к стенду. А кто там говорил что стенд нужен "специльный" ? К стати что имелось в виду так и небыло обявлено
Мой скайп vasyakotik

elektrolabb
Posts: 2
Joined: Wed Feb 26, 2014 10:55 am

Re: Контроль тока форсунки

Post by elektrolabb »

BOOST wrote:Ссупер! от ЭБУ к стенду. А кто там говорил что стенд нужен "специльный" ? К стати что имелось в виду так и небыло обявлено
Так где взять исходники для того что бы можно было попробовать работу форсунок с обратной связью на разных режимах?
Я думаю что для экспресс тестирования форсунок правильно иметь отдельную прогу-утилиту заливаемую в блок управления на врем теста.
Поделитесь исходником - железо попробую собрать.

User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 10856
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City

Re: Контроль тока форсунки

Post by AndreyB »

В rusEfi исходнике есть команда fuelbench с тремя параматрами ВремяВкл ВремяВыкл Счётчик

подробнее

Такой команды хватит? Если да - то тут есть ссылки и на наши исходники, и на бинарники, чтоб не мучаться с компиляцией.
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

puff
contributor
contributor
Posts: 2826
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: Контроль тока форсунки

Post by puff »

тэкс
а теперь подробнее что означают первые два параметра?

puff
contributor
contributor
Posts: 2826
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: Контроль тока форсунки

Post by puff »

второй - пауза?

User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 10856
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City

Re: Контроль тока форсунки

Post by AndreyB »

да
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

Post Reply