Page 3 of 3

Re: Контроль тока форсунки

Posted: Mon Feb 10, 2014 9:07 pm
by BOOST
К чему такой интерес к етой почти умершей теме?

Re: Контроль тока форсунки

Posted: Tue Feb 11, 2014 12:55 am
by Maxi
BOOST wrote:статическую производительность узнать не проблема а вот про динамическую ни слова нет на просторах, вот я и предложил простой вариант как исправить ету ситуацию.
Проблема в том что никаких "простых вариантов" и быть не может. Ни контролем тока ни осциллографом определить динамическую производительность не возможно поскольку ее значение проистекает из совокупности нескольких разнонаправленных эффектов протекающих как в электрической так и в гидравлической схеме форсунки. Имеет значение участок как открытия так и закрытия. Да еще они оба зависят как от давления топлива так и от давления в ресивере. А для некоторых топлив может иметь значение даже нормограмма плотность-вязкость... И даже как спроектирован драйвер форсунки - в конечном итоге тоже вносит свой вклад (как нарастает ток - куда рассеивается энергия).

Так что единственный вариант - практика. Причем с хорошим стендом (обычные стенды для проливки не подходят как раз из за драйвера).

Re: Контроль тока форсунки

Posted: Tue Feb 11, 2014 6:53 pm
by XDA
BOOST wrote:К чему такой интерес к етой почти умершей теме?
скоро ко мне приедет двухканальный USB-осциллограф и я сам попробую посмотреть что да как с током творится

Re: Контроль тока форсунки

Posted: Tue Feb 11, 2014 10:27 pm
by puff
хороший стенд для проливки - это возможность управлять целевыми форсунками прямо с дискавери? плюс возможность создать управляемый вакуум в приемном резервуаре (куда идёт распыление)?

Re: Контроль тока форсунки

Posted: Wed Feb 12, 2014 4:35 pm
by XDA
puff wrote:хороший стенд для проливки - это возможность управлять целевыми форсунками прямо с дискавери? плюс возможность создать управляемый вакуум в приемном резервуаре (куда идёт распыление)?
это не нужно. потому что форсунка работает на дифференциальном давлении - разность между давлением рампы и давлением воздуха в точке впрыска. (именно поэтому в машины ставят топливный регулятор, он обеспечивает постоянное дифференциальное давление)

Re: Контроль тока форсунки

Posted: Wed Feb 12, 2014 6:58 pm
by puff
да, забыл про это. тогда что подразумевается под "хорошим стендом" и чем он отличается от "обычного"?

Re: Контроль тока форсунки

Posted: Wed Feb 12, 2014 7:39 pm
by BOOST
XDA wrote:скоро ко мне приедет двухканальный USB-осциллограф и я сам попробую посмотреть что да как с током творится
У меня только аналоговый двух лучевой.
Да действительно, что имеется в виду под "хорошим" стендом?

Re: Контроль тока форсунки

Posted: Thu Feb 13, 2014 5:51 am
by XDA
BOOST wrote:
XDA wrote:скоро ко мне приедет двухканальный USB-осциллограф и я сам попробую посмотреть что да как с током творится
У меня только аналоговый двух лучевой.
Да действительно, что имеется в виду под "хорошим" стендом?
Вопрос "хорошего" стенда - это не ко мне :)

Re: Контроль тока форсунки

Posted: Thu Feb 13, 2014 5:54 am
by XDA
и лично моё ИМХО - нужно тестировать ровно на том же драйвере, на котором ты будешь эксплуатировать.
"хороший" он, "не хороший" - главное, что его характеристики откалиброваны и при запросе впрыска, скажем 20 мг топлива, будет впрыснуто именно 20 мг топлива.
большего и не требуется.

Re: Контроль тока форсунки

Posted: Thu Feb 13, 2014 8:09 am
by puff
вот именно поэтому я и хочу, чтобы наша плата поддерживала какие-то спец функции отдельно для управления форсунками. чтобы через командную строку можно было их прогнать на разных режимах - по одной или сразу все.

Re: Контроль тока форсунки

Posted: Thu Feb 13, 2014 1:25 pm
by AndreyB
puff wrote:вот именно поэтому я и хочу, чтобы наша плата поддерживала какие-то спец функции отдельно для управления форсунками. чтобы через командную строку можно было их прогнать на разных режимах - по одной или сразу все.
такая функция уже есть, информация о ней есть в списке команд. Скоро будет wiki :)

Re: Контроль тока форсунки

Posted: Thu Feb 13, 2014 7:30 pm
by XDA
вообще - нужно делать стенд для автоматической проверки форсунок - очень полезная штука получится.

Re: Контроль тока форсунки

Posted: Fri Feb 14, 2014 1:00 pm
by Sergey89
Тоже хочу такой эксперимент провести. Сначала найти лаг через проливку, а потом посмотреть, что получится из формы тока. Только вот какой жидкостью проливать форсунки? Бензин небезопасен, а специальные жидкости негорючие стоят неоправданно дорого ради одного замера.

Re: Контроль тока форсунки

Posted: Fri Feb 14, 2014 2:50 pm
by puff
имхо при соблюдении мер предосторожности (или как они называются) все должно быть вполне безопасно.
разумеется, всё в условиях гаража, не дома.
огнетушитель нормальный под рукой - мастхэв. хорошая вентиляция. максимально закрытые посуды. и не искрить.
для себя вижу канистру на 20 л, внешний насос, с форсунок сливать в бутылки от физраствора типа таких
http://images.spasibovsem.ru/responses/640/img-13852293059946.jpg
на них уже и шкала есть)

Re: Контроль тока форсунки

Posted: Fri Feb 14, 2014 5:47 pm
by Maxi
Sergey89 wrote:Тоже хочу такой эксперимент провести. Сначала найти лаг через проливку, а потом посмотреть, что получится из формы тока. Только вот какой жидкостью проливать форсунки? Бензин небезопасен, а специальные жидкости негорючие стоят неоправданно дорого ради одного замера.
Только бензин годится. У других жидкостей плотность и вязкость будут другими.

Re: Контроль тока форсунки

Posted: Thu Feb 20, 2014 4:42 pm
by Art_ELectro
puff wrote:имхо при соблюдении мер предосторожности (или как они называются) все должно быть вполне безопасно.
разумеется, всё в условиях гаража, не дома.
огнетушитель нормальный под рукой - мастхэв. хорошая вентиляция. максимально закрытые посуды. и не искрить.
для себя вижу канистру на 20 л, внешний насос, с форсунок сливать в бутылки от физраствора типа таких
на них уже и шкала есть)
Люди берут тару попроще :)
http://www.drive2.ru/users/drdiesel/blog/288230376152063348/

http://www.youtube.com/watch?v=xRAJkCkRKiw

Либо, например, пром образец - стенд очистки форсунок Пульсар-4 Турбо
Image

Re: Контроль тока форсунки

Posted: Mon Feb 24, 2014 10:37 pm
by BOOST
Ссупер! от ЭБУ к стенду. А кто там говорил что стенд нужен "специльный" ? К стати что имелось в виду так и небыло обявлено

Re: Контроль тока форсунки

Posted: Wed Feb 26, 2014 11:19 am
by elektrolabb
BOOST wrote:Ссупер! от ЭБУ к стенду. А кто там говорил что стенд нужен "специльный" ? К стати что имелось в виду так и небыло обявлено
Так где взять исходники для того что бы можно было попробовать работу форсунок с обратной связью на разных режимах?
Я думаю что для экспресс тестирования форсунок правильно иметь отдельную прогу-утилиту заливаемую в блок управления на врем теста.
Поделитесь исходником - железо попробую собрать.

Re: Контроль тока форсунки

Posted: Wed Feb 26, 2014 12:16 pm
by AndreyB
В rusEfi исходнике есть команда fuelbench с тремя параматрами ВремяВкл ВремяВыкл Счётчик

подробнее

Такой команды хватит? Если да - то тут есть ссылки и на наши исходники, и на бинарники, чтоб не мучаться с компиляцией.

Re: Контроль тока форсунки

Posted: Wed Feb 26, 2014 12:46 pm
by puff
тэкс
а теперь подробнее что означают первые два параметра?

Re: Контроль тока форсунки

Posted: Wed Feb 26, 2014 12:47 pm
by puff
второй - пауза?

Re: Контроль тока форсунки

Posted: Wed Feb 26, 2014 12:47 pm
by AndreyB
да