[info] Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Железо внутри ЭБу и железо снаружи ЭБУ
User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9526
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by russian » Wed Mar 26, 2014 3:44 pm

meXanicus wrote:В модуле Аналоговых входов сопротивления 1,5К и 2,7К 1% ?
В модуле SD & USB емкости с354 и с358 4,7 uF электролиты? Полярные?
У меня нет ответов на эти вопросы - я ставил https://svn.code.sf.net/p/rusefi/code/t ... s_full.csv

про 2.7К кстати они там естесвенно не в 12 каналов, а только в два.

Я паял вот так:
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

Art_ELectro
contributor
contributor
Posts: 67
Joined: Mon Nov 11, 2013 9:17 am
Location: Siberia

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by Art_ELectro » Fri Mar 28, 2014 2:56 pm

meXanicus wrote:В модуле Аналоговых входов сопротивления 1,5К и 2,7К 1% ?
В модуле SD & USB емкости с354 и с358 4,7 uF электролиты? Полярные?
Сопротивления - чем точнее, тем ближе к задумке ;)

Емкости - да электролиты, да полярные (я такие закладывал в проект)
см. внимательней на схеме, можно смотреть в отдельной схеме USB-SD модуля (нумерация деталей общая) http://svn.code.sf.net/p/rusefi/code/tr ... b_mmc_spi/

meXanicus
contributor
contributor
Posts: 314
Joined: Sat Dec 21, 2013 2:42 pm
Location: Russia, Rostov-na-Donu

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by meXanicus » Fri Mar 28, 2014 4:48 pm

На схеме то я и увидел что полярный конденсатор. На плате Франкенштейна контактные площадки 0805 разведены для этих кондеров, а какие должны быть? Что будет если не припаять эти два конденсатора? В текущей ревизии Франкенштейна можно припаять к площадкам обычные "выводные" для монтажа в отверстия конденсаторы.
Я на Drive2 Alfa Romeo 156 SW

Art_ELectro
contributor
contributor
Posts: 67
Joined: Mon Nov 11, 2013 9:17 am
Location: Siberia

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by Art_ELectro » Sat Mar 29, 2014 7:47 am

meXanicus wrote:...На плате Франкенштейна контактные площадки 0805 разведены для этих кондеров, а какие должны быть? Что будет если не припаять эти два конденсатора? В текущей ревизии Франкенштейна можно припаять к площадкам обычные "выводные" для монтажа в отверстия конденсаторы.
Площадки разведены как раз для 0805 конденсаторов, если вмещаются обычные конденсаторы Image
то ставь их.

Конденсаторы стоят в цепи питания для сглаживания пульсаций напряжения - без сглаженного напряжения микросхемы работают плохо либо отказываются работать совсем. :idea:

meXanicus
contributor
contributor
Posts: 314
Joined: Sat Dec 21, 2013 2:42 pm
Location: Russia, Rostov-na-Donu

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by meXanicus » Sat Mar 29, 2014 9:09 am

Я любитель в электронике. SM0805 бывают только керамические неполярные. Полярные электролитические smd нашел только такие Image Конденсатор электролитический алюминиевый SMD и Image Конденсатор электролитический полимерный. Но и те и другие не бывают 0805. Или не так? Что паять на место с354 и с358 ?
Я на Drive2 Alfa Romeo 156 SW

Art_ELectro
contributor
contributor
Posts: 67
Joined: Mon Nov 11, 2013 9:17 am
Location: Siberia

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by Art_ELectro » Sat Mar 29, 2014 10:24 am

meXanicus wrote:Я любитель в электронике. SM0805 бывают только керамические неполярные. Полярные электролитические smd нашел только такие Конденсатор электролитический алюминиевый SMD, Конденсатор электролитический полимерный. Но и те и другие не бывают 0805. Или не так? Что паять на место с354 и с358 ?
И те и другие имеются в 0805 корпусе. Так как наборка деталей делалась для заказа с digikey, то смотри здесь: http://www.digikey.com/product-search/e ... &x=13&y=15 Ceramic Capacitors 4.7UF 10V 0805

Для России смотри здесь: http://www.elitan.ru/price/index.php?se ... -1&mfg=all Многослойные керамические конденсаторы - поверхностного монтажа 4.7uF 10V Y5V-20/+80% 0805

meXanicus
contributor
contributor
Posts: 314
Joined: Sat Dec 21, 2013 2:42 pm
Location: Russia, Rostov-na-Donu

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by meXanicus » Sat Mar 29, 2014 12:01 pm

Так это вроде обычные керамические неполярные конденсаторы?! Например такие http://www.chipdip.ru/product/grm21bf51a475z/ ?
Я на Drive2 Alfa Romeo 156 SW

Art_ELectro
contributor
contributor
Posts: 67
Joined: Mon Nov 11, 2013 9:17 am
Location: Siberia

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by Art_ELectro » Sat Mar 29, 2014 2:48 pm

meXanicus wrote:Так это вроде обычные керамические неполярные конденсаторы
Вроде... ставь эти, хотя по идее планировались электролиты, но, судя по фоткам распаянных плат russian - стоят неполярные и схема работает.

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9526
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by russian » Sat Mar 29, 2014 2:54 pm

Я скажу больше - смеха работает и без этих больших кондёров... Я их просто поставил потом когда дошли руки, раз сказали ставить :)
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

meXanicus
contributor
contributor
Posts: 314
Joined: Sat Dec 21, 2013 2:42 pm
Location: Russia, Rostov-na-Donu

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by meXanicus » Tue Apr 01, 2014 4:09 pm

Список для покупки в оффлайн магазинах. Дополнения и уточнения приветствуются.
Я на Drive2 Alfa Romeo 156 SW

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9526
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by russian » Tue Apr 01, 2014 4:13 pm

Может быть google document будет лучше, потому что не нужно будет скачивать файл и открывать его дополнительным софтом?

2,7K - 12 штук на самом деле не нужно, видимо нудно две штуки. В этом месте схематику нужно бы улучшить, но руки не доходят.

Ну и есть файлики https://svn.code.sf.net/p/rusefi/code/t ... s_full.csv и https://svn.code.sf.net/p/rusefi/code/t ... ompact.csv - можно с ними сравнить.
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

puff
contributor
contributor
Posts: 2720
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by puff » Tue Apr 01, 2014 4:31 pm

ура! наконец-то появился вменяемый BOM! спасибо!

User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod
Contact:

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by Sergey89 » Wed Apr 02, 2014 6:50 am

А что будет дальше? Следующая ревизия или уже совершенно другая плата?

puff
contributor
contributor
Posts: 2720
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by puff » Wed Apr 02, 2014 7:07 am

в следующей ревизии появятся опторазвязки на всё на свете)

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9526
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by russian » Wed Apr 02, 2014 11:14 am

Sergey89 wrote:А что будет дальше? Следующая ревизия или уже совершенно другая плата?
Пока планов (времени) на совершенно другую плату нет, да и пока не видно необходимости.

Будут минимальные изменения этой платы пока.
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

meXanicus
contributor
contributor
Posts: 314
Joined: Sat Dec 21, 2013 2:42 pm
Location: Russia, Rostov-na-Donu

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by meXanicus » Wed Apr 02, 2014 2:09 pm

Список комплектующих Франкунштейн. Теперь и в Гугл Док.
Я на Drive2 Alfa Romeo 156 SW

User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod
Contact:

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by Sergey89 » Wed Apr 02, 2014 2:18 pm

По схеме для мосфетов предусмотрены внешние снабберы, так что VNS14NV04 можно заменить на обычные мосфеты в so-8 и поставить TVS диоды. Защиты от КЗ не будет, зато цена будет намного ниже.

Сдвоенные диоды в аналоговых цепях можно не ставить. В применяемом ОУ уже есть встроенные диоды, которых должно хватить. Резистор после диода можно заменить перемычкой 0 Ом.

meXanicus
contributor
contributor
Posts: 314
Joined: Sat Dec 21, 2013 2:42 pm
Location: Russia, Rostov-na-Donu

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by meXanicus » Wed Apr 02, 2014 3:55 pm

Ну резисторы и сдвоенные диоды - "экономия на спичках" , а вот про VNS14NV04 это гуд. Что такое TVS диод? Площадки под них на обратной стороне платы подписанны. Что такое корпус SIL-2? на край обычные выводные подойдут, отверстия есть. При КЗ будет сгорать только мосфет? Мосфет должен быть SO-8, L-side и какие еще обязательные параметры?
Табличку в гугл док могут править все.
П.С. Чем бы еще max 9926 заменить :D
Я на Drive2 Alfa Romeo 156 SW

User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod
Contact:

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by Sergey89 » Wed Apr 02, 2014 4:26 pm

Mosfet N-канальный. Смотреть надо на максимальное напряжение сток исток (D-S). Оно должно быть не меньше 30 В (для форсунок лучше 50 В). На сопротивление канала. Лучше меньше, т.к. при напряжении на затворе около 3 В сопротивление у канала выше чем при напряжении 5-10 В. Ну и чтобы затвор мог управляться сигналом 3 В.

TVS диод это мощный стабилитрон. Нужен для защиты MOSFET от перенапряжения при отключении индуктивной нагрузки. TVS диоды в принципе только для форсунок нужны. Для остальных цепей можно просто соединить сток транзистора с +12 В через диод на 2-3 А.
П.С. Чем бы еще max 9926 заменить
Зависит от датчика. У меня датчики оптические с открытым коллектором и я не буду запаивать MAX.

User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod
Contact:

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by Sergey89 » Wed Apr 02, 2014 4:43 pm

И кстати во всех mosfet транзисторах есть паразитный диод между стоком и истоком. Наверное он сам может работать в качестве защитного. Лучше уточнить у знающих людей.

User avatar
rus084
contributor
contributor
Posts: 678
Joined: Sun Dec 01, 2013 1:40 pm
Location: Russia , Stavropol
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by rus084 » Wed Apr 02, 2014 5:19 pm

говорят что у него максимальный ток должен быть равен току транзистора .
но почему-то в импульсном преобразователе его шунтируют ( в моем случае они ненужны - 1 из транзисторов полумоста должен быть всегда открытым )
а в сихронных сетевых выпрямителях их не шунтируют

mivaol
Posts: 260
Joined: Thu Jan 30, 2014 6:00 pm

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by mivaol » Wed Apr 02, 2014 5:32 pm

В ЭБУ мазда 1999 года на форсунки стоят 2SK2926 60V драйн-сорс(сток-исток) 15A(60 пик) сопротивление открытого канала 0.042 Ом.
в заводской блок просто так ставить не будут - вывод брать что-то похожее по характеристикам.

meXanicus
contributor
contributor
Posts: 314
Joined: Sat Dec 21, 2013 2:42 pm
Location: Russia, Rostov-na-Donu

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by meXanicus » Wed Apr 02, 2014 5:35 pm

Блин )) Характеристики это круто, но я нуб в электронике, можно просто что купить то ))
Я на Drive2 Alfa Romeo 156 SW

User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod
Contact:

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by Sergey89 » Wed Apr 02, 2014 5:46 pm

Например IRF7470

User avatar
rus084
contributor
contributor
Posts: 678
Joined: Sun Dec 01, 2013 1:40 pm
Location: Russia , Stavropol
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by rus084 » Wed Apr 02, 2014 6:06 pm

чтото мне такой маленький транзистор доверия не внушает .
вот TO-220 верится легко

User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod
Contact:

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by Sergey89 » Thu Apr 03, 2014 8:20 am

Надо бы добавить схему для дискретных входов 0-12 В и предусмотреть подтяжки к 12 В.

И может схему VR входов с MAX микросхемой заменить на схему с ОУ? Это удешевит стоимость и упростит покупку компонентов.

p.s. чем больше я смотрю на эту плату, тем меньше понимаю её концепцию. На ней навёрнуты CAN модуль, USB, SD и при этом нет действительно нужных вещей для тестирования и отладки алгоритмов управления двигателем. Многие компоненты я считаю выбраны не удачно, что приводит к усложнению сборки и увеличению стоимости. По моему мнению эта плата всё ещё не способствует привлечению потенциальных пользователей/разработчиков софта.

puff
contributor
contributor
Posts: 2720
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by puff » Thu Apr 03, 2014 10:58 am

вот. здравые рассуждения. у каждого свои нужды. я с нее беру аналоговые входы и мб выходына форсунки. кстати ждет на почте наверное - завтра выкрою время..

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9526
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by russian » Thu Apr 03, 2014 11:47 am

Sergey89 wrote:Надо бы добавить схему для дискретных входов 0-12 В и предусмотреть подтяжки к 12 В.
Посмотри плиз на rebuild.bat - франкенштейн собирается из кусков. место для нескольких входов на плате есть - если ты сделаешь кусочек для входов, я его сразостью заинтегрирую на плату.

Ну а про концепцию и выбор - Франкенштейн 100% полное говно. Сделай лучше? :)
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod
Contact:

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by Sergey89 » Thu Apr 03, 2014 12:01 pm

А я пока только рассуждать готов :) Себе я соберу на коленке недостающие модули, но это никак не решает проблему с доступностью для других потенциальных пользователей.

Вот кстати неплохой вариант готового модуля питания за смешные деньги http://www.ebay.com/itm/170934190732?ss ... 1497.l2649

puff
contributor
contributor
Posts: 2720
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by puff » Thu Apr 03, 2014 12:59 pm

мне за 300 рэ получить кусок платы, на которую только напаять нужые опампы, показалось проще, чем лутить
по ссылке плата из монитора benq видимо)
никак не automobile-grade))

Post Reply