Page 2 of 4

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Wed Mar 26, 2014 3:44 pm
by AndreyB
meXanicus wrote:В модуле Аналоговых входов сопротивления 1,5К и 2,7К 1% ?
В модуле SD & USB емкости с354 и с358 4,7 uF электролиты? Полярные?
У меня нет ответов на эти вопросы - я ставил https://svn.code.sf.net/p/rusefi/code/trunk/hardware/frankenstein/digikey_parts_full.csv

про 2.7К кстати они там естесвенно не в 12 каналов, а только в два.

Я паял вот так:

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Fri Mar 28, 2014 2:56 pm
by Art_ELectro
meXanicus wrote:В модуле Аналоговых входов сопротивления 1,5К и 2,7К 1% ?
В модуле SD & USB емкости с354 и с358 4,7 uF электролиты? Полярные?
Сопротивления - чем точнее, тем ближе к задумке ;)

Емкости - да электролиты, да полярные (я такие закладывал в проект)
см. внимательней на схеме, можно смотреть в отдельной схеме USB-SD модуля (нумерация деталей общая) http://svn.code.sf.net/p/rusefi/code/trunk/hardware/usb_mmc_spi/

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Fri Mar 28, 2014 4:48 pm
by meXanicus
На схеме то я и увидел что полярный конденсатор. На плате Франкенштейна контактные площадки 0805 разведены для этих кондеров, а какие должны быть? Что будет если не припаять эти два конденсатора? В текущей ревизии Франкенштейна можно припаять к площадкам обычные "выводные" для монтажа в отверстия конденсаторы.

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Sat Mar 29, 2014 7:47 am
by Art_ELectro
meXanicus wrote:...На плате Франкенштейна контактные площадки 0805 разведены для этих кондеров, а какие должны быть? Что будет если не припаять эти два конденсатора? В текущей ревизии Франкенштейна можно припаять к площадкам обычные "выводные" для монтажа в отверстия конденсаторы.
Площадки разведены как раз для 0805 конденсаторов, если вмещаются обычные конденсаторы Image
то ставь их.

Конденсаторы стоят в цепи питания для сглаживания пульсаций напряжения - без сглаженного напряжения микросхемы работают плохо либо отказываются работать совсем. :idea:

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Sat Mar 29, 2014 9:09 am
by meXanicus
Я любитель в электронике. SM0805 бывают только керамические неполярные. Полярные электролитические smd нашел только такие Image Конденсатор электролитический алюминиевый SMD и Image Конденсатор электролитический полимерный. Но и те и другие не бывают 0805. Или не так? Что паять на место с354 и с358 ?

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Sat Mar 29, 2014 10:24 am
by Art_ELectro
meXanicus wrote:Я любитель в электронике. SM0805 бывают только керамические неполярные. Полярные электролитические smd нашел только такие Конденсатор электролитический алюминиевый SMD, Конденсатор электролитический полимерный. Но и те и другие не бывают 0805. Или не так? Что паять на место с354 и с358 ?
И те и другие имеются в 0805 корпусе. Так как наборка деталей делалась для заказа с digikey, то смотри здесь: http://www.digikey.com/product-search/en?lang=en&site=us&KeyWords=311-1371-1-ND&x=13&y=15 Ceramic Capacitors 4.7UF 10V 0805

Для России смотри здесь: http://www.elitan.ru/price/index.php?seenform=y&find=CC0805ZRY&deley=-1&mfg=all Многослойные керамические конденсаторы - поверхностного монтажа 4.7uF 10V Y5V-20/+80% 0805

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Sat Mar 29, 2014 12:01 pm
by meXanicus
Так это вроде обычные керамические неполярные конденсаторы?! Например такие http://www.chipdip.ru/product/grm21bf51a475z/ ?

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Sat Mar 29, 2014 2:48 pm
by Art_ELectro
meXanicus wrote:Так это вроде обычные керамические неполярные конденсаторы
Вроде... ставь эти, хотя по идее планировались электролиты, но, судя по фоткам распаянных плат russian - стоят неполярные и схема работает.

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Sat Mar 29, 2014 2:54 pm
by AndreyB
Я скажу больше - смеха работает и без этих больших кондёров... Я их просто поставил потом когда дошли руки, раз сказали ставить :)

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Tue Apr 01, 2014 4:09 pm
by meXanicus
Список для покупки в оффлайн магазинах. Дополнения и уточнения приветствуются.

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Tue Apr 01, 2014 4:13 pm
by AndreyB
Может быть google document будет лучше, потому что не нужно будет скачивать файл и открывать его дополнительным софтом?

2,7K - 12 штук на самом деле не нужно, видимо нудно две штуки. В этом месте схематику нужно бы улучшить, но руки не доходят.

Ну и есть файлики https://svn.code.sf.net/p/rusefi/code/trunk/hardware/frankenstein/digikey_parts_full.csv и https://svn.code.sf.net/p/rusefi/code/trunk/hardware/frankenstein/digikey_parts_compact.csv - можно с ними сравнить.

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Tue Apr 01, 2014 4:31 pm
by puff
ура! наконец-то появился вменяемый BOM! спасибо!

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Wed Apr 02, 2014 6:50 am
by Sergey89
А что будет дальше? Следующая ревизия или уже совершенно другая плата?

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Wed Apr 02, 2014 7:07 am
by puff
в следующей ревизии появятся опторазвязки на всё на свете)

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Wed Apr 02, 2014 11:14 am
by AndreyB
Sergey89 wrote:А что будет дальше? Следующая ревизия или уже совершенно другая плата?
Пока планов (времени) на совершенно другую плату нет, да и пока не видно необходимости.

Будут минимальные изменения этой платы пока.

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Wed Apr 02, 2014 2:09 pm
by meXanicus
Список комплектующих Франкунштейн. Теперь и в Гугл Док.

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Wed Apr 02, 2014 2:18 pm
by Sergey89
По схеме для мосфетов предусмотрены внешние снабберы, так что VNS14NV04 можно заменить на обычные мосфеты в so-8 и поставить TVS диоды. Защиты от КЗ не будет, зато цена будет намного ниже.

Сдвоенные диоды в аналоговых цепях можно не ставить. В применяемом ОУ уже есть встроенные диоды, которых должно хватить. Резистор после диода можно заменить перемычкой 0 Ом.

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Wed Apr 02, 2014 3:55 pm
by meXanicus
Ну резисторы и сдвоенные диоды - "экономия на спичках" , а вот про VNS14NV04 это гуд. Что такое TVS диод? Площадки под них на обратной стороне платы подписанны. Что такое корпус SIL-2? на край обычные выводные подойдут, отверстия есть. При КЗ будет сгорать только мосфет? Мосфет должен быть SO-8, L-side и какие еще обязательные параметры?
Табличку в гугл док могут править все.
П.С. Чем бы еще max 9926 заменить :D

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Wed Apr 02, 2014 4:26 pm
by Sergey89
Mosfet N-канальный. Смотреть надо на максимальное напряжение сток исток (D-S). Оно должно быть не меньше 30 В (для форсунок лучше 50 В). На сопротивление канала. Лучше меньше, т.к. при напряжении на затворе около 3 В сопротивление у канала выше чем при напряжении 5-10 В. Ну и чтобы затвор мог управляться сигналом 3 В.

TVS диод это мощный стабилитрон. Нужен для защиты MOSFET от перенапряжения при отключении индуктивной нагрузки. TVS диоды в принципе только для форсунок нужны. Для остальных цепей можно просто соединить сток транзистора с +12 В через диод на 2-3 А.
П.С. Чем бы еще max 9926 заменить
Зависит от датчика. У меня датчики оптические с открытым коллектором и я не буду запаивать MAX.

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Wed Apr 02, 2014 4:43 pm
by Sergey89
И кстати во всех mosfet транзисторах есть паразитный диод между стоком и истоком. Наверное он сам может работать в качестве защитного. Лучше уточнить у знающих людей.

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Wed Apr 02, 2014 5:19 pm
by rus084
говорят что у него максимальный ток должен быть равен току транзистора .
но почему-то в импульсном преобразователе его шунтируют ( в моем случае они ненужны - 1 из транзисторов полумоста должен быть всегда открытым )
а в сихронных сетевых выпрямителях их не шунтируют

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Wed Apr 02, 2014 5:32 pm
by mivaol
В ЭБУ мазда 1999 года на форсунки стоят 2SK2926 60V драйн-сорс(сток-исток) 15A(60 пик) сопротивление открытого канала 0.042 Ом.
в заводской блок просто так ставить не будут - вывод брать что-то похожее по характеристикам.

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Wed Apr 02, 2014 5:35 pm
by meXanicus
Блин )) Характеристики это круто, но я нуб в электронике, можно просто что купить то ))

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Wed Apr 02, 2014 5:46 pm
by Sergey89
Например IRF7470

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Wed Apr 02, 2014 6:06 pm
by rus084
чтото мне такой маленький транзистор доверия не внушает .
вот TO-220 верится легко

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Thu Apr 03, 2014 8:20 am
by Sergey89
Надо бы добавить схему для дискретных входов 0-12 В и предусмотреть подтяжки к 12 В.

И может схему VR входов с MAX микросхемой заменить на схему с ОУ? Это удешевит стоимость и упростит покупку компонентов.

p.s. чем больше я смотрю на эту плату, тем меньше понимаю её концепцию. На ней навёрнуты CAN модуль, USB, SD и при этом нет действительно нужных вещей для тестирования и отладки алгоритмов управления двигателем. Многие компоненты я считаю выбраны не удачно, что приводит к усложнению сборки и увеличению стоимости. По моему мнению эта плата всё ещё не способствует привлечению потенциальных пользователей/разработчиков софта.

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Thu Apr 03, 2014 10:58 am
by puff
вот. здравые рассуждения. у каждого свои нужды. я с нее беру аналоговые входы и мб выходына форсунки. кстати ждет на почте наверное - завтра выкрою время..

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Thu Apr 03, 2014 11:47 am
by AndreyB
Sergey89 wrote:Надо бы добавить схему для дискретных входов 0-12 В и предусмотреть подтяжки к 12 В.
Посмотри плиз на rebuild.bat - франкенштейн собирается из кусков. место для нескольких входов на плате есть - если ты сделаешь кусочек для входов, я его сразостью заинтегрирую на плату.

Ну а про концепцию и выбор - Франкенштейн 100% полное говно. Сделай лучше? :)

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Thu Apr 03, 2014 12:01 pm
by Sergey89
А я пока только рассуждать готов :) Себе я соберу на коленке недостающие модули, но это никак не решает проблему с доступностью для других потенциальных пользователей.

Вот кстати неплохой вариант готового модуля питания за смешные деньги http://www.ebay.com/itm/170934190732?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Thu Apr 03, 2014 12:59 pm
by puff
мне за 300 рэ получить кусок платы, на которую только напаять нужые опампы, показалось проще, чем лутить
по ссылке плата из монитора benq видимо)
никак не automobile-grade))