[info] Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Железо внутри ЭБу и железо снаружи ЭБУ
User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod
Contact:

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by Sergey89 » Fri Apr 04, 2014 12:07 pm

Вот бюджетный вариант драйвера для форсунок, соленоидов и релюшек:

Форсунки: IRF7470 + TVS диод P6KE30A
Соленоиды: IRF7413Z + диод SF22
Реле: IRF7413Z (необходимость диода под вопросом)

TVS диод впаивается на плату между стоком и землёй (анод на землю). Диод впаивается на плату анодом к стоку и катод соединяется с + от АКБ.

Итого:
IRF7470 - 27 р. x 4 = 108 р.
P6KE30A - 7 р. x 4 = 28 р.
IRF7413Z - 11 р. x 8 = 88 р.
SF22 - 4 р. x 8 = 32 р.
256 р. за всё

цены взяты с platan.ru с учётом наличия всех компонентов.

User avatar
rus084
contributor
contributor
Posts: 678
Joined: Sun Dec 01, 2013 1:40 pm
Location: Russia , Stavropol
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by rus084 » Fri Apr 04, 2014 12:22 pm

по идее мне нужно управлять только форсункой , irf530n + драйвер на биполярных транзисторах сойдет . или поставлю ir2101 : а она от 3в на входе заработает?
как я могу сделать свой вариант платы , на основе модулей или франкинштейна , но выкинуть все лишнее чтобы я смог ее в отсек запихнуть?
или с моим набором требований лучше дискавери использовать?
но в конце мне видится плата , к которой уже припаивается чип stm32f4 , и на ней есть все модули

мне нужно 6 каналов аналогового входа (с запасом 1 штука )
+ 3-4 дискретных (у меня есть идеи , но это не критично , они не обязательны )
+ контроллер зарядки

puff
contributor
contributor
Posts: 2719
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by puff » Fri Apr 04, 2014 1:00 pm

вот на них и надо было настаивать при проектировании франкенштейна.
мне нравится.
а что за 8 соленоидов?

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9520
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by russian » Fri Apr 04, 2014 1:06 pm

puff wrote:надо было настаивать при проектировании франкенштейна.
Очень опасно пытаться на чём-то настраивать :)

Один комплект отверстий под диод с одной стороны уже есть, кто хочет добавить второй комплект отверстий на 1A_injector_12-channels
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod
Contact:

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by Sergey89 » Fri Apr 04, 2014 2:21 pm

Чтобы переделать аналоговый вход в дискретный, вместо сдвоенного диода можно запаять стабилитрон BZX84C4V3 в том же корпусе. Тогда на такой вход можно будет подавать 12 В без проблем. Подтяжку на +5 В при этом нужно убрать.
puff wrote:а что за 8 соленоидов?
8 выходов суммарно на соленоиды и реле.

puff
contributor
contributor
Posts: 2719
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by puff » Fri Apr 04, 2014 2:43 pm

8 выходов суммарно на соленоиды и реле.
я понимаю, но чего-то не могу сосчитать))
хотя там на некоторые блоки вроде как по два выхода надо...

mivaol
Posts: 260
Joined: Thu Jan 30, 2014 6:00 pm

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by mivaol » Fri Apr 04, 2014 3:43 pm

Sergey89 wrote:Вот бюджетный вариант драйвера для форсунок, соленоидов и релюшек:

Форсунки: IRF7470 + TVS диод P6KE30A
Соленоиды: IRF7413Z + диод SF22
Реле: IRF7413Z (необходимость диода под вопросом)

TVS диод впаивается на плату между стоком и землёй (анод на землю). Диод впаивается на плату анодом к стоку и катод соединяется с + от АКБ.

Итого:
IRF7470 - 27 р. x 4 = 108 р.
P6KE30A - 7 р. x 4 = 28 р.
IRF7413Z - 11 р. x 8 = 88 р.
SF22 - 4 р. x 8 = 32 р.
256 р. за всё

цены взяты с platan.ru с учётом наличия всех компонентов.
Маленькие реле например топливный насос реле вентилятора итп возможно хватит вот таких IRF7103TRPBF корпус тот же но они сдвоенные при том что реле почти ничего не потребляют их хватит за глаза.
Или даже IRLML2803 в SOT23 ?

User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod
Contact:

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by Sergey89 » Fri Apr 04, 2014 3:51 pm

Эти ключи для пайки на франкенштейн вместо дорогих от ST. Это не предложение для замены на них, а альтернатива тому что сейчас есть. Другой корпус для того, что сейчас есть, не вариант. Сдвоенные ключи можно в принципе поставить, но работать будет только 1 канал. Либо можно заколхозить их параллельно, если проволочкой соединить оба затвора вместе.
puff wrote:я понимаю, но чего-то не могу сосчитать))
хотя там на некоторые блоки вроде как по два выхода надо...
Вот мой список.
IACV/AAC valve (клапан ХХ)
Fuel pump relay
Cooling fan relay
Tachometer
Malfunction lamp (чек энжин)
EGO heater (подогрев ДК)
VVL solenoid 1 (соленоид переключения кулачков впускного вала)
VVL solenoid 2 (соленоид переключения кулачков выпускного вала)

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9520
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by russian » Sun Apr 06, 2014 12:47 pm

https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod
Contact:

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by Sergey89 » Sun Apr 06, 2014 8:29 pm

Всё не так плохо на самом деле для среднестатистического мотора. Индуктивность форсунок реально где-то раза в 3 меньше. (требует уточнения) И если впрыск фазированный, то форсунка будет открываться и закрываться 1 раз за 2 оборота. И в итоге рассеиваемая мощность будет порядка 0.5 Вт. Но вообще да, могут быть ситуации в которых такой дешёвый драйвер не подойдёт.

User avatar
acab
provoker
provoker
Posts: 263
Joined: Wed Dec 18, 2013 7:27 pm
Location: Minsk, BY

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by acab » Fri May 23, 2014 5:17 am

Решил раскошелиться на детальки и приступить к сборке, на дигикее стоит всё "BOM Total Price: $77.49"
Тупо импортировал список деталей. Это норм ценник?

User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by Maxi » Fri May 23, 2014 8:15 am

Для единичного изделия - ценник вполне нормальный.

А вообще давно подмечено - куча дискретной мелочи всегда дороже самой казалось бы дорогущей специализированной микросхемы..

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9520
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by russian » Fri May 23, 2014 11:57 am

Да, ценник похож на правду.

@, прикол со специализированными микросхемами - их в США не купить. Что-то есть на eBay с доставкой из Китая, но слёзы. Для меня получается жутко стрёмный вариант. см. www.digikey.com www.mouser.com - это два крупнейших магазина.
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by Maxi » Sat May 24, 2014 1:21 am

http://ru.mouser.com/ProductDetail/Infineon/TLE6240GP/
это почти половина блока

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9520
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by russian » Sat May 24, 2014 2:01 am

Maxi wrote:http://ru.mouser.com/ProductDetail/Infineon/TLE6240GP/
это почти половина блока
Да, это сладкий чип и сейчас у них есть 134 штуки в наличии - достаточно необычно. Но еще там есть пугающая "Производство данного продукта может быть сопряжено с задержками." - кто предскажет, будет ли этот чип там доступен через 6 месяцев?

Но всё равно вполне себе вариант. У меня кстати лежат два таких - руки не доходят попробовать, модуль для KiCad см. http://rusefi.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=434
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

User avatar
acab
provoker
provoker
Posts: 263
Joined: Wed Dec 18, 2013 7:27 pm
Location: Minsk, BY

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by acab » Wed May 28, 2014 9:28 pm

друзья, тут в плате 12 каналов форсунок, а где зажигание?

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9520
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by russian » Wed May 28, 2014 9:53 pm

тут 12 каналов low side и 6 каналов high side - этими штуками предлагается управлять внешними модулями зажигания. Напрямую катушкой пока не управляем, это будет позже :)
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

puff
contributor
contributor
Posts: 2719
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by puff » Wed May 28, 2014 9:58 pm

погди. я всё думал, что это не про меня, но сейчас чото затупил - для управления моим модулем зажигания (я для него делал левел-шифтер н 5В) - мне нужны эти low side / high side прибамбасы? это разве не есть как раз катушка?

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9520
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by russian » Wed May 28, 2014 10:02 pm

puff wrote:для управления моим модулем зажигания (я для него делал левел-шифтер н 5В) - мне нужны эти low side / high side прибамбасы?
ну наверное твой левел-шифтер и 5в как раз и заменяют эти high side прибамбасы? high side как раз вместо наших рожных 3.3в выдаёт на модуль 5 или 12, смотря что ты подведёшь к пину VP.
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

puff
contributor
contributor
Posts: 2719
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by puff » Wed May 28, 2014 10:49 pm

надо будет запомнить чип - если всё же двигаться в сторону франкенштейна. хотя он, помнится, на два порядка простейших полевиков, которые вроде бы почти полностью устраивают…
мои "каникулы", увы, закончились - вообще ничего из задуманного сделать не успел - неожиданно работы свалилось просто дофига.

User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod
Contact:

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by Sergey89 » Thu May 29, 2014 3:42 am

Это не high side называется, а push pull.

puff
contributor
contributor
Posts: 2719
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by puff » Sun Jun 22, 2014 9:52 pm

поиск в гугле по push pull мне находит совсем иное. но подумалось, наверное, мне проще наделать расчлененки, чем франкенштейн популировать.
- левел-шифтерам наверное нужен пулдаун. и сделать таких шифтеров в количестве четырех штук.
- вот у меня восемь форсунок. на дискавери плате четыре выхода. окей, делаем попарно-параллельно. то есть с дискваери с каждого вывода форсунки - на две связки
irf(смотрю на бюджетный вариант)- так?
- почему диоды релюшкам - под вопросом? мне нужно три реле - по штуке на модуль зажигания и еще одна - бензонасос? или одну - н два модуля зажигания и одну - на бензонасос? или вообще одну - на оба модуля и бензонасос - как правильнее?

Art_ELectro
contributor
contributor
Posts: 67
Joined: Mon Nov 11, 2013 9:17 am
Location: Siberia

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by Art_ELectro » Mon Jun 23, 2014 6:51 am

puff wrote:...наверное, мне проще наделать расчлененки, чем франкенштейн популировать.
...
- вот у меня восемь форсунок. на дискавери плате четыре выхода. окей, делаем попарно-параллельно. то есть с дискваери с каждого вывода форсунки - на две связки
irf(смотрю на бюджетный вариант)- так?
- почему диоды релюшкам - под вопросом? мне нужно три реле - по штуке на модуль зажигания и еще одна - бензонасос? или одну - н два модуля зажигания и одну - на бензонасос? или вообще одну - на оба модуля и бензонасос - как правильнее?
Кто мешает - взять пустую плату франкенштейна и напаять столько релюшек и прочего на сколько каналов нужно?
чем городить венегрет из мелких плат и спагетти проводов

puff
contributor
contributor
Posts: 2719
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by puff » Mon Jun 23, 2014 7:18 am

нехватка ума - где и куда паять транзисторы и диоды (если они вообще туда приспособлены) и откуда тянуть провода на форсунки.

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9520
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by russian » Mon Jun 23, 2014 12:06 pm

puff wrote:нехватка ума - где и куда паять транзисторы и диоды (если они вообще туда приспособлены) и откуда тянуть провода на форсунки.
Image
12 штук - это транзисторы на форсунки. Правее транзисторов на форсунки - дырки для диодов, если будет нужно. Еще правее - дырки для проводов форсунок.
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

puff
contributor
contributor
Posts: 2719
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by puff » Mon Jun 23, 2014 12:45 pm

о, так много понятнее, спасибо! осталось понять, как разделить 4 выхода на 8 форсунок?

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9520
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by russian » Mon Jun 23, 2014 12:53 pm

Одна форсунка - это примерно 1 ампер. Транзисторы в BOM обещают выдерживать 12 ампер - так что запас есть, чтоб ставить две форсунки на транзистор. Если другой транзистор - нужно читать его описание и пробовать :)
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

puff
contributor
contributor
Posts: 2719
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by puff » Mon Jun 23, 2014 1:07 pm

я вот на это ориентируюсь:
Вот бюджетный вариант драйвера для форсунок, соленоидов и релюшек:

Форсунки: IRF7470 + TVS диод P6KE30A
Соленоиды: IRF7413Z + диод SF22
Реле: IRF7413Z (необходимость диода под вопросом)

TVS диод впаивается на плату между стоком и землёй (анод на землю). Диод впаивается на плату анодом к стоку и катод соединяется с + от АКБ.
http://www.irf.com/part/_/A~IRF7470#tab-tab1
при 25 градусах - 11А, при 75С - 9А.
то есть форсунки подключать просто параллельно?
а хватит ли диода?
http://www.chipdip.ru/product/p6ke30a/
кстати, там же еще обвязку, возможно, придётся другую искать?

про зажигание - я запутался с этими hi-side, lo-side, push-pull и прочими. наверное, пока буду со своим левел-шифтером.

User avatar
acab
provoker
provoker
Posts: 263
Joined: Wed Dec 18, 2013 7:27 pm
Location: Minsk, BY

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by acab » Mon Jun 30, 2014 5:36 pm

датчика детона ж нет да?

meXanicus
contributor
contributor
Posts: 314
Joined: Sat Dec 21, 2013 2:42 pm
Location: Russia, Rostov-na-Donu

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Post by meXanicus » Mon Jun 30, 2014 6:28 pm

На Франкенштейне нет. Только отдельной платкой.
Я на Drive2 Alfa Romeo 156 SW

Post Reply