Page 3 of 4

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Fri Apr 04, 2014 12:07 pm
by Sergey89
Вот бюджетный вариант драйвера для форсунок, соленоидов и релюшек:

Форсунки: IRF7470 + TVS диод P6KE30A
Соленоиды: IRF7413Z + диод SF22
Реле: IRF7413Z (необходимость диода под вопросом)

TVS диод впаивается на плату между стоком и землёй (анод на землю). Диод впаивается на плату анодом к стоку и катод соединяется с + от АКБ.

Итого:
IRF7470 - 27 р. x 4 = 108 р.
P6KE30A - 7 р. x 4 = 28 р.
IRF7413Z - 11 р. x 8 = 88 р.
SF22 - 4 р. x 8 = 32 р.
256 р. за всё

цены взяты с platan.ru с учётом наличия всех компонентов.

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Fri Apr 04, 2014 12:22 pm
by rus084
по идее мне нужно управлять только форсункой , irf530n + драйвер на биполярных транзисторах сойдет . или поставлю ir2101 : а она от 3в на входе заработает?
как я могу сделать свой вариант платы , на основе модулей или франкинштейна , но выкинуть все лишнее чтобы я смог ее в отсек запихнуть?
или с моим набором требований лучше дискавери использовать?
но в конце мне видится плата , к которой уже припаивается чип stm32f4 , и на ней есть все модули

мне нужно 6 каналов аналогового входа (с запасом 1 штука )
+ 3-4 дискретных (у меня есть идеи , но это не критично , они не обязательны )
+ контроллер зарядки

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Fri Apr 04, 2014 1:00 pm
by puff
вот на них и надо было настаивать при проектировании франкенштейна.
мне нравится.
а что за 8 соленоидов?

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Fri Apr 04, 2014 1:06 pm
by AndreyB
puff wrote:надо было настаивать при проектировании франкенштейна.
Очень опасно пытаться на чём-то настраивать :)

Один комплект отверстий под диод с одной стороны уже есть, кто хочет добавить второй комплект отверстий на 1A_injector_12-channels

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Fri Apr 04, 2014 2:21 pm
by Sergey89
Чтобы переделать аналоговый вход в дискретный, вместо сдвоенного диода можно запаять стабилитрон BZX84C4V3 в том же корпусе. Тогда на такой вход можно будет подавать 12 В без проблем. Подтяжку на +5 В при этом нужно убрать.
puff wrote:а что за 8 соленоидов?
8 выходов суммарно на соленоиды и реле.

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Fri Apr 04, 2014 2:43 pm
by puff
8 выходов суммарно на соленоиды и реле.
я понимаю, но чего-то не могу сосчитать))
хотя там на некоторые блоки вроде как по два выхода надо...

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Fri Apr 04, 2014 3:43 pm
by mivaol
Sergey89 wrote:Вот бюджетный вариант драйвера для форсунок, соленоидов и релюшек:

Форсунки: IRF7470 + TVS диод P6KE30A
Соленоиды: IRF7413Z + диод SF22
Реле: IRF7413Z (необходимость диода под вопросом)

TVS диод впаивается на плату между стоком и землёй (анод на землю). Диод впаивается на плату анодом к стоку и катод соединяется с + от АКБ.

Итого:
IRF7470 - 27 р. x 4 = 108 р.
P6KE30A - 7 р. x 4 = 28 р.
IRF7413Z - 11 р. x 8 = 88 р.
SF22 - 4 р. x 8 = 32 р.
256 р. за всё

цены взяты с platan.ru с учётом наличия всех компонентов.
Маленькие реле например топливный насос реле вентилятора итп возможно хватит вот таких IRF7103TRPBF корпус тот же но они сдвоенные при том что реле почти ничего не потребляют их хватит за глаза.
Или даже IRLML2803 в SOT23 ?

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Fri Apr 04, 2014 3:51 pm
by Sergey89
Эти ключи для пайки на франкенштейн вместо дорогих от ST. Это не предложение для замены на них, а альтернатива тому что сейчас есть. Другой корпус для того, что сейчас есть, не вариант. Сдвоенные ключи можно в принципе поставить, но работать будет только 1 канал. Либо можно заколхозить их параллельно, если проволочкой соединить оба затвора вместе.
puff wrote:я понимаю, но чего-то не могу сосчитать))
хотя там на некоторые блоки вроде как по два выхода надо...
Вот мой список.
IACV/AAC valve (клапан ХХ)
Fuel pump relay
Cooling fan relay
Tachometer
Malfunction lamp (чек энжин)
EGO heater (подогрев ДК)
VVL solenoid 1 (соленоид переключения кулачков впускного вала)
VVL solenoid 2 (соленоид переключения кулачков выпускного вала)

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Sun Apr 06, 2014 12:47 pm
by AndreyB

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Sun Apr 06, 2014 8:29 pm
by Sergey89
Всё не так плохо на самом деле для среднестатистического мотора. Индуктивность форсунок реально где-то раза в 3 меньше. (требует уточнения) И если впрыск фазированный, то форсунка будет открываться и закрываться 1 раз за 2 оборота. И в итоге рассеиваемая мощность будет порядка 0.5 Вт. Но вообще да, могут быть ситуации в которых такой дешёвый драйвер не подойдёт.

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Fri May 23, 2014 5:17 am
by acab
Решил раскошелиться на детальки и приступить к сборке, на дигикее стоит всё "BOM Total Price: $77.49"
Тупо импортировал список деталей. Это норм ценник?

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Fri May 23, 2014 8:15 am
by Maxi
Для единичного изделия - ценник вполне нормальный.

А вообще давно подмечено - куча дискретной мелочи всегда дороже самой казалось бы дорогущей специализированной микросхемы..

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Fri May 23, 2014 11:57 am
by AndreyB
Да, ценник похож на правду.

@, прикол со специализированными микросхемами - их в США не купить. Что-то есть на eBay с доставкой из Китая, но слёзы. Для меня получается жутко стрёмный вариант. см. www.digikey.com www.mouser.com - это два крупнейших магазина.

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Sat May 24, 2014 1:21 am
by Maxi
http://ru.mouser.com/ProductDetail/Infineon/TLE6240GP/
это почти половина блока

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Sat May 24, 2014 2:01 am
by AndreyB
Maxi wrote:http://ru.mouser.com/ProductDetail/Infineon/TLE6240GP/
это почти половина блока
Да, это сладкий чип и сейчас у них есть 134 штуки в наличии - достаточно необычно. Но еще там есть пугающая "Производство данного продукта может быть сопряжено с задержками." - кто предскажет, будет ли этот чип там доступен через 6 месяцев?

Но всё равно вполне себе вариант. У меня кстати лежат два таких - руки не доходят попробовать, модуль для KiCad см. http://rusefi.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=434

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Wed May 28, 2014 9:28 pm
by acab
друзья, тут в плате 12 каналов форсунок, а где зажигание?

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Wed May 28, 2014 9:53 pm
by AndreyB
тут 12 каналов low side и 6 каналов high side - этими штуками предлагается управлять внешними модулями зажигания. Напрямую катушкой пока не управляем, это будет позже :)

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Wed May 28, 2014 9:58 pm
by puff
погди. я всё думал, что это не про меня, но сейчас чото затупил - для управления моим модулем зажигания (я для него делал левел-шифтер н 5В) - мне нужны эти low side / high side прибамбасы? это разве не есть как раз катушка?

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Wed May 28, 2014 10:02 pm
by AndreyB
puff wrote:для управления моим модулем зажигания (я для него делал левел-шифтер н 5В) - мне нужны эти low side / high side прибамбасы?
ну наверное твой левел-шифтер и 5в как раз и заменяют эти high side прибамбасы? high side как раз вместо наших рожных 3.3в выдаёт на модуль 5 или 12, смотря что ты подведёшь к пину VP.

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Wed May 28, 2014 10:49 pm
by puff
надо будет запомнить чип - если всё же двигаться в сторону франкенштейна. хотя он, помнится, на два порядка простейших полевиков, которые вроде бы почти полностью устраивают…
мои "каникулы", увы, закончились - вообще ничего из задуманного сделать не успел - неожиданно работы свалилось просто дофига.

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Thu May 29, 2014 3:42 am
by Sergey89
Это не high side называется, а push pull.

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Sun Jun 22, 2014 9:52 pm
by puff
поиск в гугле по push pull мне находит совсем иное. но подумалось, наверное, мне проще наделать расчлененки, чем франкенштейн популировать.
- левел-шифтерам наверное нужен пулдаун. и сделать таких шифтеров в количестве четырех штук.
- вот у меня восемь форсунок. на дискавери плате четыре выхода. окей, делаем попарно-параллельно. то есть с дискваери с каждого вывода форсунки - на две связки
irf(смотрю на бюджетный вариант)- так?
- почему диоды релюшкам - под вопросом? мне нужно три реле - по штуке на модуль зажигания и еще одна - бензонасос? или одну - н два модуля зажигания и одну - на бензонасос? или вообще одну - на оба модуля и бензонасос - как правильнее?

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Mon Jun 23, 2014 6:51 am
by Art_ELectro
puff wrote:...наверное, мне проще наделать расчлененки, чем франкенштейн популировать.
...
- вот у меня восемь форсунок. на дискавери плате четыре выхода. окей, делаем попарно-параллельно. то есть с дискваери с каждого вывода форсунки - на две связки
irf(смотрю на бюджетный вариант)- так?
- почему диоды релюшкам - под вопросом? мне нужно три реле - по штуке на модуль зажигания и еще одна - бензонасос? или одну - н два модуля зажигания и одну - на бензонасос? или вообще одну - на оба модуля и бензонасос - как правильнее?
Кто мешает - взять пустую плату франкенштейна и напаять столько релюшек и прочего на сколько каналов нужно?
чем городить венегрет из мелких плат и спагетти проводов

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Mon Jun 23, 2014 7:18 am
by puff
нехватка ума - где и куда паять транзисторы и диоды (если они вообще туда приспособлены) и откуда тянуть провода на форсунки.

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Mon Jun 23, 2014 12:06 pm
by AndreyB
puff wrote:нехватка ума - где и куда паять транзисторы и диоды (если они вообще туда приспособлены) и откуда тянуть провода на форсунки.
Image
12 штук - это транзисторы на форсунки. Правее транзисторов на форсунки - дырки для диодов, если будет нужно. Еще правее - дырки для проводов форсунок.

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Mon Jun 23, 2014 12:45 pm
by puff
о, так много понятнее, спасибо! осталось понять, как разделить 4 выхода на 8 форсунок?

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Mon Jun 23, 2014 12:53 pm
by AndreyB
Одна форсунка - это примерно 1 ампер. Транзисторы в BOM обещают выдерживать 12 ампер - так что запас есть, чтоб ставить две форсунки на транзистор. Если другой транзистор - нужно читать его описание и пробовать :)

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Mon Jun 23, 2014 1:07 pm
by puff
я вот на это ориентируюсь:
Вот бюджетный вариант драйвера для форсунок, соленоидов и релюшек:

Форсунки: IRF7470 + TVS диод P6KE30A
Соленоиды: IRF7413Z + диод SF22
Реле: IRF7413Z (необходимость диода под вопросом)

TVS диод впаивается на плату между стоком и землёй (анод на землю). Диод впаивается на плату анодом к стоку и катод соединяется с + от АКБ.
http://www.irf.com/part/_/A~IRF7470#tab-tab1
при 25 градусах - 11А, при 75С - 9А.
то есть форсунки подключать просто параллельно?
а хватит ли диода?
http://www.chipdip.ru/product/p6ke30a/
кстати, там же еще обвязку, возможно, придётся другую искать?

про зажигание - я запутался с этими hi-side, lo-side, push-pull и прочими. наверное, пока буду со своим левел-шифтером.

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Mon Jun 30, 2014 5:36 pm
by acab
датчика детона ж нет да?

Re: Франкенштейн - ЭБУ в виде платы расширения discovery

Posted: Mon Jun 30, 2014 6:28 pm
by meXanicus
На Франкенштейне нет. Только отдельной платкой.