Стенд для проливки форсунок

Железо внутри ЭБу и железо снаружи ЭБУ
User avatar
XDA
Posts: 441
Joined: Wed Oct 23, 2013 7:28 pm

Re: Стенд для проливки форсунок

Post by XDA »

Image
зелёная линия - дифференциал тока форсунки.
Теория хороша в том и только том случае, если она может достоверно предсказать результаты каждого нового опыта
User avatar
XDA
Posts: 441
Joined: Wed Oct 23, 2013 7:28 pm

Re: Стенд для проливки форсунок

Post by XDA »

вот ещё, разная длительность открытия.
Image
Теория хороша в том и только том случае, если она может достоверно предсказать результаты каждого нового опыта
User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod

Re: Стенд для проливки форсунок

Post by Sergey89 »

Нужно ещё напряжение анализировать, потому что оно характеризует процесс закрытия клапана форсунки.
User avatar
XDA
Posts: 441
Joined: Wed Oct 23, 2013 7:28 pm

Re: Стенд для проливки форсунок

Post by XDA »

Sergey89 wrote:Нужно ещё напряжение анализировать, потому что оно характеризует процесс закрытия клапана форсунки.
не нужно. всё прекрасно детектируется по второй производной по току
Теория хороша в том и только том случае, если она может достоверно предсказать результаты каждого нового опыта
User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod

Re: Стенд для проливки форсунок

Post by Sergey89 »

По току можно определить только полное открытие клапана. Полное закрытие клапана по току не определить. Когда ток падает до 0 клапан ещё не закрыт.
Attachments
inj_pos.png
inj_pos.png (20.38 KiB) Viewed 8856 times
User avatar
XDA
Posts: 441
Joined: Wed Oct 23, 2013 7:28 pm

Re: Стенд для проливки форсунок

Post by XDA »

зелёная - напряжение, синяя - производная по времени от напряжения.
при полном заряде соленоида - виден артефакт на спаде напряжения. а на частичном заряде - не видно.

Image
Теория хороша в том и только том случае, если она может достоверно предсказать результаты каждого нового опыта
User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod

Re: Стенд для проливки форсунок

Post by Sergey89 »

Что именно является артефактом? И откуда взята форма второго импульса? Она вообще не похоже на правильную, т.к. нет всплеска напряжения при разряде катушки.
User avatar
XDA
Posts: 441
Joined: Wed Oct 23, 2013 7:28 pm

Re: Стенд для проливки форсунок

Post by XDA »

Sergey89 wrote:Что именно является артефактом? И откуда взята форма второго импульса? Она вообще не похоже на правильную, т.к. нет всплеска напряжения при разряде катушки.
взята строго из твоего файла. вот ничего сам не придумал.
попробуй выставить длительность открытия форсунки чуть больше, чем время полного открытия
Теория хороша в том и только том случае, если она может достоверно предсказать результаты каждого нового опыта
User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod

Re: Стенд для проливки форсунок

Post by Sergey89 »

Это ошибка осциллографа. Все импульсы на форсунку в тесте должны быть 3 мс.

Попробую закрепить на форсунке пьезоизлучатель и определить моменты, когда форсунка полностью открывается и закрывается по звуку.
User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod

Re: Стенд для проливки форсунок

Post by Sergey89 »

Ну вот, как и предполагал, видно когда форсунка полностью открывается и закрывается.
injnoise.png
injnoise.png (157.59 KiB) Viewed 8785 times
Ещё из наблюдений. Работу форсунки слышно (ушами), начиная с 0.85 мс. Прыскать форсунка начинает с 1.0 мс. Это всё при 14 В питании.
inj.gif
inj.gif (110.93 KiB) Viewed 8768 times
Как видно, продолжительность закрытия форсунки зависит от длительности импульса впрыска. Думаю, что это связано с тем, что катушка успевает накопить разное кол-во энергии. При насыщении катушки такая зависимость уже не должна наблюдаться. Поправка по длительности впрыска может быть полезна для больших форсунок, которые на ХХ открываются на небольшое время.
voltage.gif
voltage.gif (126.93 KiB) Viewed 8765 times
Ну и наглядная иллюстрация, которая показывается как меняется время открытия и закрытия в зависимости от напряжения питания форсунки. В данном случае напряжение менялось от 8 до 16 В.
User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm

Re: Стенд для проливки форсунок

Post by Maxi »

Сопротивление индуктивность и ток открытия для полноты картины у этой форсунки надо измерить.
User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod

Re: Стенд для проливки форсунок

Post by Sergey89 »

Измерю, когда придёт LCR измеритель.

Если судить по форме тока, то индуктивность открытой и закрытой форсунки разная, т.к. скорость нарастания тока разная. Скорее всего это связано с перемещением сердечника внутри обмотки.

Попытался измерить лаг форсунки как разность между временем закрытия и открытия (относительно начала и конца управляющего импульса). Получилась кривая напоминающая кривую полученную путём проливки, но с некоторым смещением. Пока что рано говорить о правдивости данных из-за низкой точности измерения и только одной испытанной форсунки. Когда придут электронные весы повторю измерения в массах и на разных форсунках. Ну и надо бы с осциллограмм получать временные интервалы не на глаз, а путём аналитической обработки.
diff.png
diff.png (11.23 KiB) Viewed 8854 times
Синий график - проливка, красный - расчётный.

И собрал ещё один драйвер, но с RC снаббером. Такой используется в моём штатном ЭБУ. Проведу ещё и с ним испытания.
injector_test.png
injector_test.png (8.62 KiB) Viewed 8854 times
User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm

Re: Стенд для проливки форсунок

Post by Maxi »

Sergey89 wrote:Измерю, когда придёт LCR измеритель.
ток ты можешь и так измерить - измерять надо только когда форсунка под давлением и без давления - это позволит получить вклад давления.
Если судить по форме тока, то индуктивность открытой и закрытой форсунки разная, т.к. скорость нарастания тока разная. Скорее всего это связано с перемещением сердечника внутри обмотки.
Надо мерить у закрытой - интересен только начальный участок. Когда она открылась индуктивность не имеет никакого значения.
Попытался измерить лаг форсунки как разность между временем закрытия и открытия (относительно начала и конца управляющего импульса). Получилась кривая напоминающая кривую полученную путём проливки, но с некоторым смещением.
Все верно. Зависимость от напряжения экспоненциальная и определяется формулой энергии. Она элементарно вычисляется по одной точке. Задача состоит чтоб максимально точно вычислить характеристики в этой самой точке.

И еще в общем случае конструктивно одинаковые форсунки будут иметь абсолютно одинаковый лаг. И одна в другую элементарно считается через измерение только R-L-Iоткр...
User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod

Re: Стенд для проливки форсунок

Post by Sergey89 »

Ток можно по этой картинке прикинуть

Image

Шунт 0.33 Ом. Напряжение около 14 В.
User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 11403
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Github Username: rusefillc
Slack: Andrey B

Re: Стенд для проливки форсунок

Post by AndreyB »

А вот видел, которое Сергей от нас скрывает :)
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239
puff
contributor
contributor
Posts: 2861
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: Стенд для проливки форсунок

Post by puff »

сам снимал? и что это за дззззз?
User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm

Re: Стенд для проливки форсунок

Post by Maxi »

Sergey89 wrote:Ток можно по этой картинке прикинуть

Image

Шунт 0.33 Ом. Напряжение около 14 В.
Нельзя.
Тут нарастание идет в динамике и момент открытия (ток) не понятен. Понятен момент когда форсунка открыта. И потом нужно довольно точно это измерить.
User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod

Re: Стенд для проливки форсунок

Post by Sergey89 »

Попытался измерить индуктивность прибором с ебея (http://www.ebay.com/itm/1pcs-New-L-C-Inductance-Capacitance-Multimeter-Meter-LC200A-Tool-lm-/291099820083?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43c6e6c033). Ничего хорошего из этого не вышло.

3.3 mH @ 85 kHz
91.6 mH @ 1640 Hz

Нужен или другой прибор или другая методика измерения.
puff
contributor
contributor
Posts: 2861
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: Стенд для проливки форсунок

Post by puff »

я так вообще полагал, что индуктивность считается та, что в статике…
User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm

Re: Стенд для проливки форсунок

Post by Maxi »

частота естественно должна быть близкая к периоду времени открытия. т.е. если у нас время открытия 1.5ms то период 3ms частота 1000/3=333гц

померил своим UT612 новую вазовскую форсунку

100hz - 25.33mH
120hz - 25.24mH
1khz - 13.519mH
10khz - 3.655mH
100khz - 1.5746mH
Alexvin
Posts: 5
Joined: Sat Feb 13, 2016 2:57 pm

Re: Стенд для проливки форсунок

Post by Alexvin »

Таблица производительности форсунок разных производителей -
http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm#ITABLE
Alexvin
Posts: 5
Joined: Sat Feb 13, 2016 2:57 pm

Re: Стенд для проливки форсунок

Post by Alexvin »

Вообще даташиты на форсунки не такая уж и большая проблема - вот к примеру.
Attachments
Siemens.pdf
(358.33 KiB) Downloaded 171 times
Post Reply