Нужно ещё напряжение анализировать, потому что оно характеризует процесс закрытия клапана форсунки.
Re: Стенд для проливки форсунок
Posted: Thu Feb 20, 2014 6:51 pm
by XDA
Sergey89 wrote:Нужно ещё напряжение анализировать, потому что оно характеризует процесс закрытия клапана форсунки.
не нужно. всё прекрасно детектируется по второй производной по току
Re: Стенд для проливки форсунок
Posted: Thu Feb 20, 2014 7:32 pm
by Sergey89
По току можно определить только полное открытие клапана. Полное закрытие клапана по току не определить. Когда ток падает до 0 клапан ещё не закрыт.
Re: Стенд для проливки форсунок
Posted: Fri Feb 21, 2014 6:44 am
by XDA
зелёная - напряжение, синяя - производная по времени от напряжения.
при полном заряде соленоида - виден артефакт на спаде напряжения. а на частичном заряде - не видно.
Re: Стенд для проливки форсунок
Posted: Fri Feb 21, 2014 7:16 am
by Sergey89
Что именно является артефактом? И откуда взята форма второго импульса? Она вообще не похоже на правильную, т.к. нет всплеска напряжения при разряде катушки.
Re: Стенд для проливки форсунок
Posted: Fri Feb 21, 2014 4:25 pm
by XDA
Sergey89 wrote:Что именно является артефактом? И откуда взята форма второго импульса? Она вообще не похоже на правильную, т.к. нет всплеска напряжения при разряде катушки.
взята строго из твоего файла. вот ничего сам не придумал.
попробуй выставить длительность открытия форсунки чуть больше, чем время полного открытия
Re: Стенд для проливки форсунок
Posted: Fri Feb 21, 2014 5:00 pm
by Sergey89
Это ошибка осциллографа. Все импульсы на форсунку в тесте должны быть 3 мс.
Попробую закрепить на форсунке пьезоизлучатель и определить моменты, когда форсунка полностью открывается и закрывается по звуку.
Re: Стенд для проливки форсунок
Posted: Sat Feb 22, 2014 11:02 am
by Sergey89
Ну вот, как и предполагал, видно когда форсунка полностью открывается и закрывается.
injnoise.png (157.59 KiB) Viewed 17088 times
Ещё из наблюдений. Работу форсунки слышно (ушами), начиная с 0.85 мс. Прыскать форсунка начинает с 1.0 мс. Это всё при 14 В питании.
inj.gif (110.93 KiB) Viewed 17071 times
Как видно, продолжительность закрытия форсунки зависит от длительности импульса впрыска. Думаю, что это связано с тем, что катушка успевает накопить разное кол-во энергии. При насыщении катушки такая зависимость уже не должна наблюдаться. Поправка по длительности впрыска может быть полезна для больших форсунок, которые на ХХ открываются на небольшое время.
voltage.gif (126.93 KiB) Viewed 17068 times
Ну и наглядная иллюстрация, которая показывается как меняется время открытия и закрытия в зависимости от напряжения питания форсунки. В данном случае напряжение менялось от 8 до 16 В.
Re: Стенд для проливки форсунок
Posted: Sat Feb 22, 2014 5:36 pm
by Maxi
Сопротивление индуктивность и ток открытия для полноты картины у этой форсунки надо измерить.
Re: Стенд для проливки форсунок
Posted: Sat Feb 22, 2014 6:22 pm
by Sergey89
Измерю, когда придёт LCR измеритель.
Если судить по форме тока, то индуктивность открытой и закрытой форсунки разная, т.к. скорость нарастания тока разная. Скорее всего это связано с перемещением сердечника внутри обмотки.
Попытался измерить лаг форсунки как разность между временем закрытия и открытия (относительно начала и конца управляющего импульса). Получилась кривая напоминающая кривую полученную путём проливки, но с некоторым смещением. Пока что рано говорить о правдивости данных из-за низкой точности измерения и только одной испытанной форсунки. Когда придут электронные весы повторю измерения в массах и на разных форсунках. Ну и надо бы с осциллограмм получать временные интервалы не на глаз, а путём аналитической обработки.
diff.png (11.23 KiB) Viewed 17163 times
Синий график - проливка, красный - расчётный.
И собрал ещё один драйвер, но с RC снаббером. Такой используется в моём штатном ЭБУ. Проведу ещё и с ним испытания.
injector_test.png (8.62 KiB) Viewed 17163 times
Re: Стенд для проливки форсунок
Posted: Sun Feb 23, 2014 1:46 am
by Maxi
Sergey89 wrote:Измерю, когда придёт LCR измеритель.
ток ты можешь и так измерить - измерять надо только когда форсунка под давлением и без давления - это позволит получить вклад давления.
Если судить по форме тока, то индуктивность открытой и закрытой форсунки разная, т.к. скорость нарастания тока разная. Скорее всего это связано с перемещением сердечника внутри обмотки.
Надо мерить у закрытой - интересен только начальный участок. Когда она открылась индуктивность не имеет никакого значения.
Попытался измерить лаг форсунки как разность между временем закрытия и открытия (относительно начала и конца управляющего импульса). Получилась кривая напоминающая кривую полученную путём проливки, но с некоторым смещением.
Все верно. Зависимость от напряжения экспоненциальная и определяется формулой энергии. Она элементарно вычисляется по одной точке. Задача состоит чтоб максимально точно вычислить характеристики в этой самой точке.
И еще в общем случае конструктивно одинаковые форсунки будут иметь абсолютно одинаковый лаг. И одна в другую элементарно считается через измерение только R-L-Iоткр...
Re: Стенд для проливки форсунок
Posted: Sun Feb 23, 2014 7:19 am
by Sergey89
Ток можно по этой картинке прикинуть
Шунт 0.33 Ом. Напряжение около 14 В.
Re: Стенд для проливки форсунок
Posted: Thu Feb 27, 2014 3:23 pm
by AndreyB
А вот видел, которое Сергей от нас скрывает
Re: Стенд для проливки форсунок
Posted: Thu Feb 27, 2014 4:11 pm
by puff
сам снимал? и что это за дззззз?
Re: Стенд для проливки форсунок
Posted: Thu Feb 27, 2014 7:14 pm
by Maxi
Sergey89 wrote:Ток можно по этой картинке прикинуть
Шунт 0.33 Ом. Напряжение около 14 В.
Нельзя.
Тут нарастание идет в динамике и момент открытия (ток) не понятен. Понятен момент когда форсунка открыта. И потом нужно довольно точно это измерить.