Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Железо внутри ЭБу и железо снаружи ЭБУ
User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Maxi »

Температура нагревателя ей не нужна. Она потом отдельно учитывается алгоритмом. да и некуда ее пихать - у нее всего 4 8-ми битных регистра причем только в 2 можно писать.
dzikar
Posts: 1
Joined: Wed Oct 21, 2015 9:40 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by dzikar »

И зачем этот широкополосник? Чем он отличается от стандартного лямбда зонда с подогревом? Он вам выдаёт азот+CO+свободный кислород? Нет? Так какого хрена покупать такие приблуды когда можно обойтись стандартным лямбда, а если надо настроить СО то тоже не проблема. Плохо со смесеоброзаванием? Ну так что вам мешает настроить его дедовским способом? В общем бесполезная трата денег, поставьте уж два лямбда датчика.
User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 14292
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Github Username: rusefillc
Slack: Andrey B

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by AndreyB »

dzikar wrote:И зачем этот широкополосник?
Все-таки консенсус мировой, что широкополосник полезнее узкополосника. Если есть желание обсудить это подробнее - могу выделить это в отдельную тему, потому что для этой темы это оффтопик.
Very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions

Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Maxi »

dzikar wrote:И зачем этот широкополосник? Чем он отличается от стандартного лямбда зонда с подогревом? Он вам выдаёт азот+CO+свободный кислород? Нет?
нам он выдает ВСЕ! вам нет.
Как получить CH расписано у меня на сайте.
получить NO+CO тоже элементарно (статистика+нейросеть).
Так какого хрена покупать такие приблуды когда можно обойтись стандартным лямбда, а если надо настроить СО то тоже не проблема.
бугога.
User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 14292
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Github Username: rusefillc
Slack: Andrey B

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by AndreyB »

Maxi wrote: Как получить CH расписано у меня на сайте.
А ссылку для ленивых можно?

На http://www.open5xxxecu.org/viewtopic.php?f=44&t=101 нашёлся 40ка страничный даташит на CJ125 - я его кинул в https://svn.code.sf.net/p/rusefi/code/trunk/hardware/CJ125_board/
Very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions

Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Maxi »

russian wrote:
Maxi wrote: Как получить CH расписано у меня на сайте.
А ссылку для ленивых можно?
http://rotorman.dtt-motorsport.ru/j5-sport/innovate3.htm
Serj1032
Posts: 2
Joined: Fri Aug 05, 2016 9:40 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Serj1032 »

Доброе время суток.

Скажите, а чем руководствоваться при выборе стратегии нагрева? Если я правильно понял, никакого фидбека, кроме nernst и pump_current нет, как тогда оценить температуру датчика и избегать перегрева?

И еще мучает один вопрос. Вот есть схема:
Image

Контакт nernst идет к каналу АЦП - это понятно, следить за потенциалом, и когда он равен 0,45В делать замер тока накачки. Но почему его еще подключают через RC к ноге PB2 контроллера?
User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 14292
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Github Username: rusefillc
Slack: Andrey B

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by AndreyB »

Serj1032 wrote:Если я правильно понял, никакого фидбека, кроме nernst и pump_current нет, как тогда оценить температуру датчика и избегать перегрева?
А разве там не меняется сопротивление чего-то типа нагревательного элемента?
Very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions

Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Maxi »

russian wrote: А разве там не меняется сопротивление чего-то типа нагревательного элемента?
Конечно меняется. но фидбек на heater тоже забыли нарисовать.
Serj1032
Posts: 2
Joined: Fri Aug 05, 2016 9:40 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Serj1032 »

Maxi wrote:
russian wrote: А разве там не меняется сопротивление чего-то типа нагревательного элемента?
Конечно меняется. но фидбек на heater тоже забыли нарисовать.
Т.е. мы знаем ток и напряжение на нагревателе, считаем сопротивление, ок.
Но к какому итоговому значению мы стремимся? В даташите на 4.9 написано что номинальное сопротивление 300 Ом, а где рабочая точка?
User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Maxi »

Serj1032 wrote:
Maxi wrote:
russian wrote: А разве там не меняется сопротивление чего-то типа нагревательного элемента?
Конечно меняется. но фидбек на heater тоже забыли нарисовать.
Т.е. мы знаем ток и напряжение на нагревателе, считаем сопротивление, ок.
Но к какому итоговому значению мы стремимся? В даташите на 4.9 написано что номинальное сопротивление 300 Ом, а где рабочая точка?
300 Ом никак не может быть. 3 ома еще может.
denisvak
Posts: 403
Joined: Thu Oct 03, 2013 8:00 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by denisvak »

Maxi wrote: Конечно меняется. но фидбек на heater тоже забыли нарисовать.
Ничего там не забыли, по сопротивлению нагревателя судить о температуре очень не точно... т.е. по сути фидбек на heater не нужен. В даташите написано как измерять температуру....
Но почему его еще подключают через RC к ноге PB2 контроллера?
как раз для этого :)
User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Maxi »

denisvak wrote:
Maxi wrote: Конечно меняется. но фидбек на heater тоже забыли нарисовать.
Ничего там не забыли, по сопротивлению нагревателя судить о температуре очень не точно... т.е. по сути фидбек на heater не нужен. В даташите написано как измерять температуру....
Ты думаешь по Ri точно судить? - бугог...
попробуй 80 от 100 сначала датчик отличить. Это даже LA4 не умеет.
denisvak
Posts: 403
Joined: Thu Oct 03, 2013 8:00 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by denisvak »

Maxi wrote: Ты думаешь по Ri точно судить? - бугог...
попробуй 80 от 100 сначала датчик отличить. Это даже LA4 не умеет.
А в чем собственно сложность то? У LSU4.9 нужное Ri = 300 Ом. А дельта R = 840 Ом в диапазоне 650-1200гр.
User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Maxi »

denisvak wrote:А в чем собственно сложность то? У LSU4.9 нужное Ri = 300 Ом. А дельта R = 840 Ом в диапазоне 650-1200гр.
Вот мне интересно - сколько контролеров ШДК ты сварганил перед тем как спрашивать 'в чем собственно сложность'?
Да блин ваще не в чем.... только в иновейте почему то в 3-х прошивках в течении 7 лет были мелкие и крупные проблемы с контролем нагревателя... ETAS с LSU4.2 вообще нормально не хочет работать - опять же только исключительно из за проблем с контролем нагревателя. А так конечно - проблем нет.. че там - все остальное то как пробка примитивно...
denisvak
Posts: 403
Joined: Thu Oct 03, 2013 8:00 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by denisvak »

Maxi wrote: Вот мне интересно - сколько контролеров ШДК ты сварганил перед тем как спрашивать 'в чем собственно сложность'?
Да блин ваще не в чем.... только в иновейте почему то в 3-х прошивках в течении 7 лет были мелкие и крупные проблемы с контролем нагревателя... ETAS с LSU4.2 вообще нормально не хочет работать - опять же только исключительно из за проблем с контролем нагревателя. А так конечно - проблем нет.. че там - все остальное то как пробка примитивно...
Ну так это ты предлагаешь попробовать отличить 80 от 100 Ом. Я отличаю и не понимаю в чем проблема? Ну и отделяй мясо от костей....точность измерения температуры или все таки проблема в сложности в поддержании необходимой температуры? Две совершенно разные задачи...или ты опять хочешь тему плавно перевести? ;)
User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Maxi »

Перевести тему с чего? С того что 2 источника информации о температуре ничем не хуже одного? ну ну....
Тема по сути - изобретение велосипеда. Причем педального. Когда все на мопедах уже ездят.
Abricos
contributor
contributor
Posts: 849
Joined: Mon Aug 18, 2014 12:32 am
Location: Carteret, NJ 07008

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Abricos »

Я как-бы просто мимо прохожу ...
Но кажется велосипед это пидальная тяга ...
Мопед эта двс тепловая тяга( ТАк в книжке написано ) но а насамомделе тяга давления ...
И это в корне две разные веши ???
User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Maxi »

Так и современные контроллеры ШДК - это в корне разные вещи.
Хоть бы Клауса почитали, что с их помощью вообще возможно делать и как...
denisvak
Posts: 403
Joined: Thu Oct 03, 2013 8:00 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by denisvak »

тсссс...люди вечера коротают, под пиво, сидят разбираются, паяют, пишут чего-то просто так, потому что интересно ;) Как дачники к примеру...чего лесть постоянно со своими нравоучениями то велосипедами и прочим :) Люди не в космос на этом собрались...
User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Maxi »

Проблемы возникают не в тот момент когда люди, что то пишут. Проблемы возникают когда они это написанное начинают двигать и продавать хотя нет ни малейшего понятия как это работает и как должно работать... А потом смотришь вокруг - а нормальных контроллеров то нет, одно дерьмо с редкими вкраплениями алмазов.
denisvak
Posts: 403
Joined: Thu Oct 03, 2013 8:00 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by denisvak »

Maxi wrote:Проблемы возникают не в тот момент когда люди, что то пишут. Проблемы возникают когда они это написанное начинают двигать и продавать хотя нет ни малейшего понятия как это работает и как должно работать... А потом смотришь вокруг - а нормальных контроллеров то нет, одно дерьмо с редкими вкраплениями алмазов.
Так утроен мир :D ,Опять же проблема высосана тобой из пальца :) чтобы прям до такой степени, завязывай слюнявить уже.
User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Maxi »

Ну ну.. Проблема более чем серьезна - понастроят проектов на всяких тупых АЕМах потом переходных режимов вообще как класса нет.
denisvak
Posts: 403
Joined: Thu Oct 03, 2013 8:00 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by denisvak »

Maxi wrote:Ну ну.. Проблема более чем серьезна - понастроят проектов на всяких тупых АЕМах потом переходных режимов вообще как класса нет.
ИМХО это проблема строителей, явно не настройщика, у настройщика должно быть либо все свое, либо в условиях напиши что да какие датчики и куда ставить...мы например вообще не настраиваем машины которые не строим сами, и всякие тупые проблемы(сопли в проводке, проблемы с насосами, кривыми форсунками и т.д.) вообще пропали как класс.
MasterCat
Posts: 28
Joined: Mon Oct 17, 2016 4:54 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by MasterCat »

Здравствуйте. Мимо тут проходил. Взглянул на схему выше, слегка присел. По поводу этого возникло несколько вопросов:
- какова точность поддержания тока нагрева?
- питать импульсным током (по какому-нибудь Брезенхему) или таки стабильным током с неким нормированным уровнем пульсаций?
- как питать цепь измерения ? опять же уровень тока (если от источника тока), пульсации и пр.
- по какому алгоритму обрабатывать?

мне оказалось, что at90pwm316 тут была б уместна. Я ей рулую источниками, сварочниками, ну и пользую по мелочи.
- аппаратный ШИМ (про сбросу состояние выхода программируется) , ацп, ОУ с разными к.у., цап, компараторы. рядом с этим добром почти мега16. есть вариант с Si8252, практически тоже самое, но аппаратным PIDом, тут это лишнее.
User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 14292
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Github Username: rusefillc
Slack: Andrey B

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by AndreyB »

MasterCat wrote:at90pwm316 тут была б уместна.
есть два варианта реализации ШДК - своя схема, или намного меньшая схему плюс специальный cj125. мне кажется начинать нужно всё-таки с cj125 - см. http://rusefi.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=1053

а по поводу контроллера - конечная цель всё-таки всю логику засунуть в один процессор с ЭБУ для простоты - так что всё-таки нужен именно stm32f4 код именно в формате rusEfi в конечном итоге.
Very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions

Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
MasterCat
Posts: 28
Joined: Mon Oct 17, 2016 4:54 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by MasterCat »

russian wrote:
есть два варианта реализации ШДК - своя схема, или намного меньшая схему плюс специальный cj125. мне кажется начинать нужно всё-таки с cj125 - см. http://rusefi.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=1053
хм. вызывает сомнение следующее:
онако нагрев раеализован, как в чайнике.
Ладно, BUK mosfet имеет внутреннюю защелку и как-то от логики работает. пусть, хотя по мне, я б таки взял правильный транзистор.
Но измерение с Rки данного транзистора, мягко говоря не айс. Он же в полтора раза гуляет, а с неё мерилка. Ежели б был Честный шим с дроссельком и замыкающим диодом, то да, режим статичен и после тарировки не съедет. Тут этого нет. ВОзможно оно и так хорошо работает, не юзал, но тем не менее.
Пролистал pdf, ну spi и несколько регисторов. Порядок инициализации надо думать произвольный, чай не LCD. Привинтить к нему STM32F103 (spi2 от FT для 125го) с LM6509 (очень душевнй 128*64) и будет счастие. Разобраться только что с данными делать.
На первый взгляд. Как обычно, пока не начал делать :)
но нагрев мне тут однозначно не по душе. полистаю ветку, может не прав.
MasterCat
Posts: 28
Joined: Mon Oct 17, 2016 4:54 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by MasterCat »

russian wrote: а по поводу контроллера - конечная цель всё-таки всю логику засунуть в один процессор с ЭБУ для простоты - так что всё-таки нужен именно stm32f4 код именно в формате rusEfi в конечном итоге.
с логигой да, наверное. Периферию зачем туда пихать? На пример, есть такая медленная и печальная шина IEBus, она же AVCLAN, она же...
фрейм: источник, приемник, чего делать, ask. И не важно сколько кого на ней болтается. Exception аппаратно контроллером. CAN шустрая шина, ну куча других. Зачем валить всё в кучу, всй равно кому-то не хватит. Я за то, чтобы периферия имела мелкий мозг (даже тачик тепературы) и два выхода, аналог и цифру. Какой пользоваьт, каждый сам себе филосов.
User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 14292
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Github Username: rusefillc
Slack: Andrey B

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by AndreyB »

Это всё верно и имеет право на существование - но именно на этом форуме всё делается пока на smt32f4 унифицированно и по возможности просто. Дискуссия о шинах и at90pwm316 просто оффтопик для этой темы, эта тема по определению ставит задачей smt32f4+chibios имплементацию в конечном счёте.
Very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions

Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Maxi »

MasterCat wrote:хм. вызывает сомнение следующее:
онако нагрев раеализован, как в чайнике.
Ладно, BUK mosfet имеет внутреннюю защелку и как-то от логики работает. пусть, хотя по мне, я б таки взял правильный транзистор.
Но измерение с Rки данного транзистора, мягко говоря не айс. Он же в полтора раза гуляет, а с неё мерилка. Ежели б был Честный шим с дроссельком и замыкающим диодом, то да, режим статичен и после тарировки не съедет. Тут этого нет. ВОзможно оно и так хорошо работает, не юзал, но тем не менее.
если не собираешься работать с нтк датчиками можно и по номограмме из пдф конечно греть без измерений. вообще вопрос управления нагревом - это вопрос минимизации шума на аналоговую часть и сами ячейки. все. в остальном - чайник норм.
Post Reply