Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Железо внутри ЭБу и железо снаружи ЭБУ
User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod
Contact:

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Sergey89 » Wed Feb 18, 2015 10:27 am

Будем ждать тогда результатов. А ЭБУ действительно проще купить готовый.

Я бы подумал на тему того, чтобы в ЭБУ реализовать классический PID алгоритм и предусмотреть вход для передачи данных с контроллера инновейт (или его возможной копии) по цифре.

andrew
Posts: 37
Joined: Sat Aug 02, 2014 1:34 pm
Location: Russia, Рязань
Contact:

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by andrew » Mon Apr 20, 2015 2:02 pm

Получил VAG 1J0 973 733. Как и ожидалось, это корпус без клемм. Попробую поставить обычные из автомагазина. Бывают ли оригинальные? Может кто знает по какому коду заказывать?

И ещё, если держатель контактов(розовый) защёлкнуть, то его можно потом открыть ещё раз?
Last edited by andrew on Mon Apr 20, 2015 2:28 pm, edited 1 time in total.

User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 788
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Maxi » Mon Apr 20, 2015 2:27 pm

Sergey89 wrote:Я бы подумал на тему того, чтобы в ЭБУ реализовать классический PID алгоритм и предусмотреть вход для передачи данных с контроллера инновейт (или его возможной копии) по цифре.
Класический ПИД работает только в линейных системах с постоянной передаточной функцией и постоянными свойствами самого объекта управления. Коей система управления двигателем по топливу не является по определению.. Одна только проблема того что информация с лямбды может быть недостоверна убивает идею тупых регуляторов на корню.

nik-greek
Posts: 10
Joined: Sun Oct 20, 2013 3:13 am
Location: St. Petersburg

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by nik-greek » Mon Apr 20, 2015 8:18 pm

andrew wrote:Получил VAG 1J0 973 733. Как и ожидалось, это корпус без клемм. Попробую поставить обычные из автомагазина. Бывают ли оригинальные? Может кто знает по какому коду заказывать?
Клеммы там и есть обычные. Такие же, как например стоят в 81-пин разъеме ЭБУ января 7.2 и т.д. (те, что побольше 1,2,3,4,5 контакты)
andrew wrote: И ещё, если держатель контактов(розовый) защёлкнуть, то его можно потом открыть ещё раз?
можно )

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 8947
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by russian » Fri Sep 11, 2015 8:34 pm

А где вообще вариант на базе CJ125 от Bosch?

http://www.bosch-semiconductors.de/medi ... t_Info.pdf

Кажется доступен из Китая
Image

Обвязки чуть-чуть нужно, и вот готовый контроллер?

Image
https://rusefi.com/s/howtocontribute very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - my skype is arro239 - "Electronically challenged of the world, unite!"

Technoman
Posts: 19
Joined: Sat Mar 08, 2014 5:44 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Technoman » Fri Sep 11, 2015 10:42 pm

CJ125 нагревателем управляет? Аналоговый вывод 0-5v есть или к ней ещё МК цеплять нужно для обработки? Я даташит посмотрел, но в электронике не шибко силён. Пока мне больше SLC-Free понравился, на одном чипе от Cypress (4$) , минимум обвязки и дисплей есть.

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 8947
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by russian » Sat Sep 12, 2015 4:05 am

Technoman wrote:CJ125 нагревателем управляет? Аналоговый вывод 0-5v есть или к ней ещё МК цеплять нужно для обработки?
похоже без МК, она сама себе МК. См. http://www.ecotrons.com/products/wideba ... alm-board/

Image
https://rusefi.com/s/howtocontribute very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - my skype is arro239 - "Electronically challenged of the world, unite!"

Technoman
Posts: 19
Joined: Sat Mar 08, 2014 5:44 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Technoman » Sat Sep 12, 2015 12:55 pm

Есть мнение, что проц на плате всё таки есть:
"Main-Processor
• CPU: FreeScale 16-bit micro-processor S12P (auto industry rated)
• Speed: 32MHz
• Memory: 128k Flash, 6k Ram, 4k Data"
Board 1.png
Board 1.png (228.96 KiB) Viewed 8052 times

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 8947
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by russian » Sat Sep 12, 2015 2:29 pm

Даташит я пока не нашёл, но я нашёл вот такой пример кода - http://forum.arduino.cc/index.php?topic=144703.20;wap2 - и я вижу там что-то про ПИД управление нагревательным элементом. Так что есть вероятность, что нужно нагрев программировать самим?
https://rusefi.com/s/howtocontribute very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - my skype is arro239 - "Electronically challenged of the world, unite!"

Technoman
Posts: 19
Joined: Sat Mar 08, 2014 5:44 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Technoman » Sat Sep 12, 2015 7:19 pm

Нагревом должен управлять внешний МК, от него же CJ125 должна получать по SPI температуру нагревателя, насколько я понял.

User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 788
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Maxi » Sun Sep 13, 2015 1:33 am

Температура нагревателя ей не нужна. Она потом отдельно учитывается алгоритмом. да и некуда ее пихать - у нее всего 4 8-ми битных регистра причем только в 2 можно писать.

dzikar
Posts: 1
Joined: Wed Oct 21, 2015 9:40 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by dzikar » Wed Oct 21, 2015 10:06 pm

И зачем этот широкополосник? Чем он отличается от стандартного лямбда зонда с подогревом? Он вам выдаёт азот+CO+свободный кислород? Нет? Так какого хрена покупать такие приблуды когда можно обойтись стандартным лямбда, а если надо настроить СО то тоже не проблема. Плохо со смесеоброзаванием? Ну так что вам мешает настроить его дедовским способом? В общем бесполезная трата денег, поставьте уж два лямбда датчика.

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 8947
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by russian » Wed Oct 21, 2015 10:09 pm

dzikar wrote:И зачем этот широкополосник?
Все-таки консенсус мировой, что широкополосник полезнее узкополосника. Если есть желание обсудить это подробнее - могу выделить это в отдельную тему, потому что для этой темы это оффтопик.
https://rusefi.com/s/howtocontribute very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - my skype is arro239 - "Electronically challenged of the world, unite!"

User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 788
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Maxi » Thu Oct 22, 2015 10:09 am

dzikar wrote:И зачем этот широкополосник? Чем он отличается от стандартного лямбда зонда с подогревом? Он вам выдаёт азот+CO+свободный кислород? Нет?
нам он выдает ВСЕ! вам нет.
Как получить CH расписано у меня на сайте.
получить NO+CO тоже элементарно (статистика+нейросеть).
Так какого хрена покупать такие приблуды когда можно обойтись стандартным лямбда, а если надо настроить СО то тоже не проблема.
бугога.

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 8947
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by russian » Thu Jun 23, 2016 12:58 pm

Maxi wrote: Как получить CH расписано у меня на сайте.
А ссылку для ленивых можно?

На http://www.open5xxxecu.org/viewtopic.php?f=44&t=101 нашёлся 40ка страничный даташит на CJ125 - я его кинул в https://svn.code.sf.net/p/rusefi/code/t ... 125_board/
https://rusefi.com/s/howtocontribute very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - my skype is arro239 - "Electronically challenged of the world, unite!"

User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 788
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Maxi » Thu Jun 23, 2016 2:44 pm

russian wrote:
Maxi wrote: Как получить CH расписано у меня на сайте.
А ссылку для ленивых можно?
http://rotorman.dtt-motorsport.ru/j5-sp ... ovate3.htm

Serj1032
Posts: 2
Joined: Fri Aug 05, 2016 9:40 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Serj1032 » Fri Aug 05, 2016 10:07 pm

Доброе время суток.

Скажите, а чем руководствоваться при выборе стратегии нагрева? Если я правильно понял, никакого фидбека, кроме nernst и pump_current нет, как тогда оценить температуру датчика и избегать перегрева?

И еще мучает один вопрос. Вот есть схема:
Image

Контакт nernst идет к каналу АЦП - это понятно, следить за потенциалом, и когда он равен 0,45В делать замер тока накачки. Но почему его еще подключают через RC к ноге PB2 контроллера?

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 8947
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by russian » Sat Aug 06, 2016 12:25 am

Serj1032 wrote:Если я правильно понял, никакого фидбека, кроме nernst и pump_current нет, как тогда оценить температуру датчика и избегать перегрева?
А разве там не меняется сопротивление чего-то типа нагревательного элемента?
https://rusefi.com/s/howtocontribute very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - my skype is arro239 - "Electronically challenged of the world, unite!"

User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 788
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Maxi » Sat Aug 06, 2016 4:37 am

russian wrote: А разве там не меняется сопротивление чего-то типа нагревательного элемента?
Конечно меняется. но фидбек на heater тоже забыли нарисовать.

Serj1032
Posts: 2
Joined: Fri Aug 05, 2016 9:40 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Serj1032 » Sat Aug 06, 2016 1:06 pm

Maxi wrote:
russian wrote: А разве там не меняется сопротивление чего-то типа нагревательного элемента?
Конечно меняется. но фидбек на heater тоже забыли нарисовать.
Т.е. мы знаем ток и напряжение на нагревателе, считаем сопротивление, ок.
Но к какому итоговому значению мы стремимся? В даташите на 4.9 написано что номинальное сопротивление 300 Ом, а где рабочая точка?

User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 788
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Maxi » Sat Aug 06, 2016 3:03 pm

Serj1032 wrote:
Maxi wrote:
russian wrote: А разве там не меняется сопротивление чего-то типа нагревательного элемента?
Конечно меняется. но фидбек на heater тоже забыли нарисовать.
Т.е. мы знаем ток и напряжение на нагревателе, считаем сопротивление, ок.
Но к какому итоговому значению мы стремимся? В даташите на 4.9 написано что номинальное сопротивление 300 Ом, а где рабочая точка?
300 Ом никак не может быть. 3 ома еще может.

denisvak
Posts: 401
Joined: Thu Oct 03, 2013 8:00 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by denisvak » Tue Aug 16, 2016 12:54 am

Maxi wrote: Конечно меняется. но фидбек на heater тоже забыли нарисовать.
Ничего там не забыли, по сопротивлению нагревателя судить о температуре очень не точно... т.е. по сути фидбек на heater не нужен. В даташите написано как измерять температуру....
Но почему его еще подключают через RC к ноге PB2 контроллера?
как раз для этого :)

User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 788
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Maxi » Tue Aug 16, 2016 8:26 am

denisvak wrote:
Maxi wrote: Конечно меняется. но фидбек на heater тоже забыли нарисовать.
Ничего там не забыли, по сопротивлению нагревателя судить о температуре очень не точно... т.е. по сути фидбек на heater не нужен. В даташите написано как измерять температуру....
Ты думаешь по Ri точно судить? - бугог...
попробуй 80 от 100 сначала датчик отличить. Это даже LA4 не умеет.

denisvak
Posts: 401
Joined: Thu Oct 03, 2013 8:00 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by denisvak » Sun Aug 28, 2016 10:20 am

Maxi wrote: Ты думаешь по Ri точно судить? - бугог...
попробуй 80 от 100 сначала датчик отличить. Это даже LA4 не умеет.
А в чем собственно сложность то? У LSU4.9 нужное Ri = 300 Ом. А дельта R = 840 Ом в диапазоне 650-1200гр.

User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 788
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Maxi » Sun Aug 28, 2016 11:06 am

denisvak wrote:А в чем собственно сложность то? У LSU4.9 нужное Ri = 300 Ом. А дельта R = 840 Ом в диапазоне 650-1200гр.
Вот мне интересно - сколько контролеров ШДК ты сварганил перед тем как спрашивать 'в чем собственно сложность'?
Да блин ваще не в чем.... только в иновейте почему то в 3-х прошивках в течении 7 лет были мелкие и крупные проблемы с контролем нагревателя... ETAS с LSU4.2 вообще нормально не хочет работать - опять же только исключительно из за проблем с контролем нагревателя. А так конечно - проблем нет.. че там - все остальное то как пробка примитивно...

denisvak
Posts: 401
Joined: Thu Oct 03, 2013 8:00 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by denisvak » Sun Aug 28, 2016 3:07 pm

Maxi wrote: Вот мне интересно - сколько контролеров ШДК ты сварганил перед тем как спрашивать 'в чем собственно сложность'?
Да блин ваще не в чем.... только в иновейте почему то в 3-х прошивках в течении 7 лет были мелкие и крупные проблемы с контролем нагревателя... ETAS с LSU4.2 вообще нормально не хочет работать - опять же только исключительно из за проблем с контролем нагревателя. А так конечно - проблем нет.. че там - все остальное то как пробка примитивно...
Ну так это ты предлагаешь попробовать отличить 80 от 100 Ом. Я отличаю и не понимаю в чем проблема? Ну и отделяй мясо от костей....точность измерения температуры или все таки проблема в сложности в поддержании необходимой температуры? Две совершенно разные задачи...или ты опять хочешь тему плавно перевести? ;)

User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 788
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Maxi » Sun Aug 28, 2016 5:37 pm

Перевести тему с чего? С того что 2 источника информации о температуре ничем не хуже одного? ну ну....
Тема по сути - изобретение велосипеда. Причем педального. Когда все на мопедах уже ездят.

Abricos
contributor
contributor
Posts: 607
Joined: Mon Aug 18, 2014 12:32 am

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Abricos » Sun Aug 28, 2016 8:56 pm

Я как-бы просто мимо прохожу ...
Но кажется велосипед это пидальная тяга ...
Мопед эта двс тепловая тяга( ТАк в книжке написано ) но а насамомделе тяга давления ...
И это в корне две разные веши ???

User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 788
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Maxi » Mon Aug 29, 2016 6:52 am

Так и современные контроллеры ШДК - это в корне разные вещи.
Хоть бы Клауса почитали, что с их помощью вообще возможно делать и как...

denisvak
Posts: 401
Joined: Thu Oct 03, 2013 8:00 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by denisvak » Mon Aug 29, 2016 9:38 pm

тсссс...люди вечера коротают, под пиво, сидят разбираются, паяют, пишут чего-то просто так, потому что интересно ;) Как дачники к примеру...чего лесть постоянно со своими нравоучениями то велосипедами и прочим :) Люди не в космос на этом собрались...

Post Reply