Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Железо внутри ЭБу и железо снаружи ЭБУ
User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Maxi » Sun Sep 13, 2015 1:33 am

Температура нагревателя ей не нужна. Она потом отдельно учитывается алгоритмом. да и некуда ее пихать - у нее всего 4 8-ми битных регистра причем только в 2 можно писать.

dzikar
Posts: 1
Joined: Wed Oct 21, 2015 9:40 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by dzikar » Wed Oct 21, 2015 10:06 pm

И зачем этот широкополосник? Чем он отличается от стандартного лямбда зонда с подогревом? Он вам выдаёт азот+CO+свободный кислород? Нет? Так какого хрена покупать такие приблуды когда можно обойтись стандартным лямбда, а если надо настроить СО то тоже не проблема. Плохо со смесеоброзаванием? Ну так что вам мешает настроить его дедовским способом? В общем бесполезная трата денег, поставьте уж два лямбда датчика.

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9770
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by russian » Wed Oct 21, 2015 10:09 pm

dzikar wrote:И зачем этот широкополосник?
Все-таки консенсус мировой, что широкополосник полезнее узкополосника. Если есть желание обсудить это подробнее - могу выделить это в отдельную тему, потому что для этой темы это оффтопик.
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Maxi » Thu Oct 22, 2015 10:09 am

dzikar wrote:И зачем этот широкополосник? Чем он отличается от стандартного лямбда зонда с подогревом? Он вам выдаёт азот+CO+свободный кислород? Нет?
нам он выдает ВСЕ! вам нет.
Как получить CH расписано у меня на сайте.
получить NO+CO тоже элементарно (статистика+нейросеть).
Так какого хрена покупать такие приблуды когда можно обойтись стандартным лямбда, а если надо настроить СО то тоже не проблема.
бугога.

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9770
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by russian » Thu Jun 23, 2016 12:58 pm

Maxi wrote: Как получить CH расписано у меня на сайте.
А ссылку для ленивых можно?

На http://www.open5xxxecu.org/viewtopic.php?f=44&t=101 нашёлся 40ка страничный даташит на CJ125 - я его кинул в https://svn.code.sf.net/p/rusefi/code/t ... 125_board/
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Maxi » Thu Jun 23, 2016 2:44 pm

russian wrote:
Maxi wrote: Как получить CH расписано у меня на сайте.
А ссылку для ленивых можно?
http://rotorman.dtt-motorsport.ru/j5-sp ... ovate3.htm

Serj1032
Posts: 2
Joined: Fri Aug 05, 2016 9:40 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Serj1032 » Fri Aug 05, 2016 10:07 pm

Доброе время суток.

Скажите, а чем руководствоваться при выборе стратегии нагрева? Если я правильно понял, никакого фидбека, кроме nernst и pump_current нет, как тогда оценить температуру датчика и избегать перегрева?

И еще мучает один вопрос. Вот есть схема:
Image

Контакт nernst идет к каналу АЦП - это понятно, следить за потенциалом, и когда он равен 0,45В делать замер тока накачки. Но почему его еще подключают через RC к ноге PB2 контроллера?

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9770
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by russian » Sat Aug 06, 2016 12:25 am

Serj1032 wrote:Если я правильно понял, никакого фидбека, кроме nernst и pump_current нет, как тогда оценить температуру датчика и избегать перегрева?
А разве там не меняется сопротивление чего-то типа нагревательного элемента?
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Maxi » Sat Aug 06, 2016 4:37 am

russian wrote: А разве там не меняется сопротивление чего-то типа нагревательного элемента?
Конечно меняется. но фидбек на heater тоже забыли нарисовать.

Serj1032
Posts: 2
Joined: Fri Aug 05, 2016 9:40 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Serj1032 » Sat Aug 06, 2016 1:06 pm

Maxi wrote:
russian wrote: А разве там не меняется сопротивление чего-то типа нагревательного элемента?
Конечно меняется. но фидбек на heater тоже забыли нарисовать.
Т.е. мы знаем ток и напряжение на нагревателе, считаем сопротивление, ок.
Но к какому итоговому значению мы стремимся? В даташите на 4.9 написано что номинальное сопротивление 300 Ом, а где рабочая точка?

User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Maxi » Sat Aug 06, 2016 3:03 pm

Serj1032 wrote:
Maxi wrote:
russian wrote: А разве там не меняется сопротивление чего-то типа нагревательного элемента?
Конечно меняется. но фидбек на heater тоже забыли нарисовать.
Т.е. мы знаем ток и напряжение на нагревателе, считаем сопротивление, ок.
Но к какому итоговому значению мы стремимся? В даташите на 4.9 написано что номинальное сопротивление 300 Ом, а где рабочая точка?
300 Ом никак не может быть. 3 ома еще может.

denisvak
Posts: 403
Joined: Thu Oct 03, 2013 8:00 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by denisvak » Tue Aug 16, 2016 12:54 am

Maxi wrote: Конечно меняется. но фидбек на heater тоже забыли нарисовать.
Ничего там не забыли, по сопротивлению нагревателя судить о температуре очень не точно... т.е. по сути фидбек на heater не нужен. В даташите написано как измерять температуру....
Но почему его еще подключают через RC к ноге PB2 контроллера?
как раз для этого :)

User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Maxi » Tue Aug 16, 2016 8:26 am

denisvak wrote:
Maxi wrote: Конечно меняется. но фидбек на heater тоже забыли нарисовать.
Ничего там не забыли, по сопротивлению нагревателя судить о температуре очень не точно... т.е. по сути фидбек на heater не нужен. В даташите написано как измерять температуру....
Ты думаешь по Ri точно судить? - бугог...
попробуй 80 от 100 сначала датчик отличить. Это даже LA4 не умеет.

denisvak
Posts: 403
Joined: Thu Oct 03, 2013 8:00 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by denisvak » Sun Aug 28, 2016 10:20 am

Maxi wrote: Ты думаешь по Ri точно судить? - бугог...
попробуй 80 от 100 сначала датчик отличить. Это даже LA4 не умеет.
А в чем собственно сложность то? У LSU4.9 нужное Ri = 300 Ом. А дельта R = 840 Ом в диапазоне 650-1200гр.

User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Maxi » Sun Aug 28, 2016 11:06 am

denisvak wrote:А в чем собственно сложность то? У LSU4.9 нужное Ri = 300 Ом. А дельта R = 840 Ом в диапазоне 650-1200гр.
Вот мне интересно - сколько контролеров ШДК ты сварганил перед тем как спрашивать 'в чем собственно сложность'?
Да блин ваще не в чем.... только в иновейте почему то в 3-х прошивках в течении 7 лет были мелкие и крупные проблемы с контролем нагревателя... ETAS с LSU4.2 вообще нормально не хочет работать - опять же только исключительно из за проблем с контролем нагревателя. А так конечно - проблем нет.. че там - все остальное то как пробка примитивно...

denisvak
Posts: 403
Joined: Thu Oct 03, 2013 8:00 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by denisvak » Sun Aug 28, 2016 3:07 pm

Maxi wrote: Вот мне интересно - сколько контролеров ШДК ты сварганил перед тем как спрашивать 'в чем собственно сложность'?
Да блин ваще не в чем.... только в иновейте почему то в 3-х прошивках в течении 7 лет были мелкие и крупные проблемы с контролем нагревателя... ETAS с LSU4.2 вообще нормально не хочет работать - опять же только исключительно из за проблем с контролем нагревателя. А так конечно - проблем нет.. че там - все остальное то как пробка примитивно...
Ну так это ты предлагаешь попробовать отличить 80 от 100 Ом. Я отличаю и не понимаю в чем проблема? Ну и отделяй мясо от костей....точность измерения температуры или все таки проблема в сложности в поддержании необходимой температуры? Две совершенно разные задачи...или ты опять хочешь тему плавно перевести? ;)

User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Maxi » Sun Aug 28, 2016 5:37 pm

Перевести тему с чего? С того что 2 источника информации о температуре ничем не хуже одного? ну ну....
Тема по сути - изобретение велосипеда. Причем педального. Когда все на мопедах уже ездят.

Abricos
contributor
contributor
Posts: 727
Joined: Mon Aug 18, 2014 12:32 am

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Abricos » Sun Aug 28, 2016 8:56 pm

Я как-бы просто мимо прохожу ...
Но кажется велосипед это пидальная тяга ...
Мопед эта двс тепловая тяга( ТАк в книжке написано ) но а насамомделе тяга давления ...
И это в корне две разные веши ???

User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Maxi » Mon Aug 29, 2016 6:52 am

Так и современные контроллеры ШДК - это в корне разные вещи.
Хоть бы Клауса почитали, что с их помощью вообще возможно делать и как...

denisvak
Posts: 403
Joined: Thu Oct 03, 2013 8:00 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by denisvak » Mon Aug 29, 2016 9:38 pm

тсссс...люди вечера коротают, под пиво, сидят разбираются, паяют, пишут чего-то просто так, потому что интересно ;) Как дачники к примеру...чего лесть постоянно со своими нравоучениями то велосипедами и прочим :) Люди не в космос на этом собрались...

User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Maxi » Mon Aug 29, 2016 11:50 pm

Проблемы возникают не в тот момент когда люди, что то пишут. Проблемы возникают когда они это написанное начинают двигать и продавать хотя нет ни малейшего понятия как это работает и как должно работать... А потом смотришь вокруг - а нормальных контроллеров то нет, одно дерьмо с редкими вкраплениями алмазов.

denisvak
Posts: 403
Joined: Thu Oct 03, 2013 8:00 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by denisvak » Tue Aug 30, 2016 7:02 am

Maxi wrote:Проблемы возникают не в тот момент когда люди, что то пишут. Проблемы возникают когда они это написанное начинают двигать и продавать хотя нет ни малейшего понятия как это работает и как должно работать... А потом смотришь вокруг - а нормальных контроллеров то нет, одно дерьмо с редкими вкраплениями алмазов.
Так утроен мир :D ,Опять же проблема высосана тобой из пальца :) чтобы прям до такой степени, завязывай слюнявить уже.

User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Maxi » Tue Aug 30, 2016 8:21 am

Ну ну.. Проблема более чем серьезна - понастроят проектов на всяких тупых АЕМах потом переходных режимов вообще как класса нет.

denisvak
Posts: 403
Joined: Thu Oct 03, 2013 8:00 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by denisvak » Tue Aug 30, 2016 10:15 am

Maxi wrote:Ну ну.. Проблема более чем серьезна - понастроят проектов на всяких тупых АЕМах потом переходных режимов вообще как класса нет.
ИМХО это проблема строителей, явно не настройщика, у настройщика должно быть либо все свое, либо в условиях напиши что да какие датчики и куда ставить...мы например вообще не настраиваем машины которые не строим сами, и всякие тупые проблемы(сопли в проводке, проблемы с насосами, кривыми форсунками и т.д.) вообще пропали как класс.

MasterCat
Posts: 28
Joined: Mon Oct 17, 2016 4:54 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by MasterCat » Tue Oct 18, 2016 10:46 am

Здравствуйте. Мимо тут проходил. Взглянул на схему выше, слегка присел. По поводу этого возникло несколько вопросов:
- какова точность поддержания тока нагрева?
- питать импульсным током (по какому-нибудь Брезенхему) или таки стабильным током с неким нормированным уровнем пульсаций?
- как питать цепь измерения ? опять же уровень тока (если от источника тока), пульсации и пр.
- по какому алгоритму обрабатывать?

мне оказалось, что at90pwm316 тут была б уместна. Я ей рулую источниками, сварочниками, ну и пользую по мелочи.
- аппаратный ШИМ (про сбросу состояние выхода программируется) , ацп, ОУ с разными к.у., цап, компараторы. рядом с этим добром почти мега16. есть вариант с Si8252, практически тоже самое, но аппаратным PIDом, тут это лишнее.

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9770
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by russian » Tue Oct 18, 2016 10:50 am

MasterCat wrote:at90pwm316 тут была б уместна.
есть два варианта реализации ШДК - своя схема, или намного меньшая схему плюс специальный cj125. мне кажется начинать нужно всё-таки с cj125 - см. http://rusefi.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=1053

а по поводу контроллера - конечная цель всё-таки всю логику засунуть в один процессор с ЭБУ для простоты - так что всё-таки нужен именно stm32f4 код именно в формате rusEfi в конечном итоге.
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

MasterCat
Posts: 28
Joined: Mon Oct 17, 2016 4:54 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by MasterCat » Tue Oct 18, 2016 11:47 am

russian wrote:
есть два варианта реализации ШДК - своя схема, или намного меньшая схему плюс специальный cj125. мне кажется начинать нужно всё-таки с cj125 - см. http://rusefi.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=1053
хм. вызывает сомнение следующее:
онако нагрев раеализован, как в чайнике.
Ладно, BUK mosfet имеет внутреннюю защелку и как-то от логики работает. пусть, хотя по мне, я б таки взял правильный транзистор.
Но измерение с Rки данного транзистора, мягко говоря не айс. Он же в полтора раза гуляет, а с неё мерилка. Ежели б был Честный шим с дроссельком и замыкающим диодом, то да, режим статичен и после тарировки не съедет. Тут этого нет. ВОзможно оно и так хорошо работает, не юзал, но тем не менее.
Пролистал pdf, ну spi и несколько регисторов. Порядок инициализации надо думать произвольный, чай не LCD. Привинтить к нему STM32F103 (spi2 от FT для 125го) с LM6509 (очень душевнй 128*64) и будет счастие. Разобраться только что с данными делать.
На первый взгляд. Как обычно, пока не начал делать :)
но нагрев мне тут однозначно не по душе. полистаю ветку, может не прав.

MasterCat
Posts: 28
Joined: Mon Oct 17, 2016 4:54 pm

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by MasterCat » Tue Oct 18, 2016 4:09 pm

russian wrote: а по поводу контроллера - конечная цель всё-таки всю логику засунуть в один процессор с ЭБУ для простоты - так что всё-таки нужен именно stm32f4 код именно в формате rusEfi в конечном итоге.
с логигой да, наверное. Периферию зачем туда пихать? На пример, есть такая медленная и печальная шина IEBus, она же AVCLAN, она же...
фрейм: источник, приемник, чего делать, ask. И не важно сколько кого на ней болтается. Exception аппаратно контроллером. CAN шустрая шина, ну куча других. Зачем валить всё в кучу, всй равно кому-то не хватит. Я за то, чтобы периферия имела мелкий мозг (даже тачик тепературы) и два выхода, аналог и цифру. Какой пользоваьт, каждый сам себе филосов.

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9770
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by russian » Tue Oct 18, 2016 4:16 pm

Это всё верно и имеет право на существование - но именно на этом форуме всё делается пока на smt32f4 унифицированно и по возможности просто. Дискуссия о шинах и at90pwm316 просто оффтопик для этой темы, эта тема по определению ставит задачей smt32f4+chibios имплементацию в конечном счёте.
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Широкополосный лямбда зонд + контроллер

Post by Maxi » Tue Oct 18, 2016 10:23 pm

MasterCat wrote:хм. вызывает сомнение следующее:
онако нагрев раеализован, как в чайнике.
Ладно, BUK mosfet имеет внутреннюю защелку и как-то от логики работает. пусть, хотя по мне, я б таки взял правильный транзистор.
Но измерение с Rки данного транзистора, мягко говоря не айс. Он же в полтора раза гуляет, а с неё мерилка. Ежели б был Честный шим с дроссельком и замыкающим диодом, то да, режим статичен и после тарировки не съедет. Тут этого нет. ВОзможно оно и так хорошо работает, не юзал, но тем не менее.
если не собираешься работать с нтк датчиками можно и по номограмме из пдф конечно греть без измерений. вообще вопрос управления нагревом - это вопрос минимизации шума на аналоговую часть и сами ячейки. все. в остальном - чайник норм.

Post Reply