Page 1 of 4
про узкополосный лямбда зонд
Posted: Thu Apr 24, 2014 12:43 pm
by rus084
заказал такой лямбда зонд
http://www.ebay.com/itm/281240356403
как управлять его подогревом?
Re: про узкополосный лямбда зонд
Posted: Thu Apr 24, 2014 12:49 pm
by puff
надо было до заказа озадачиваться
теперь ищи схемы подключения)
Re: про узкополосный лямбда зонд
Posted: Thu Apr 24, 2014 12:53 pm
by rus084
схемы подключения простые , а вот алгоритм управления подогревом
шим? от чего должна зависеть скважность?
как его не перегреть?
Re: про узкополосный лямбда зонд
Posted: Thu Apr 24, 2014 12:58 pm
by puff
по идее должна быть какая-то обратная связь?
про мой сказано, что просто питание постоянное подрубается и всё... но я не проверял еще
Re: про узкополосный лямбда зонд
Posted: Thu Apr 24, 2014 1:52 pm
by Maxi
rus084 wrote:схемы подключения простые , а вот алгоритм управления подогревом
шим? от чего должна зависеть скважность?
как его не перегреть?
ну все это должно быть написано в его даташите. осталось его найти.
Re: про узкополосный лямбда зонд
Posted: Thu Apr 24, 2014 5:06 pm
by KOT
На сколько я знаю, то там тупо 12 вольт подал на подогрев и все, никаких ШИМов ненужно, это на ШДК алгоритм с ШИМом итд.
Re: про узкополосный лямбда зонд
Posted: Thu Apr 24, 2014 5:28 pm
by rus084
т.е. паралельно топливному насосу можно ставить
Re: про узкополосный лямбда зонд
Posted: Thu Apr 24, 2014 5:30 pm
by Sergey89
Везде по разному сделано на самом деле. Зависит ли это от применяемого датчика не знаю. Где-то ещё условия есть, когда подогрев отключать, а где-то pwm используется.
Re: про узкополосный лямбда зонд
Posted: Thu Apr 24, 2014 6:47 pm
by mivaol
Ну логичны как минимум два условия.
Авария по EGT и авария по напряжению питания.
Конечно от датчика зависит но возможно подогрев зонда имеет какое-то определенное сопротивление при рабочей температуре, и тут два варианта. Измеряя температуру через сопротивление подогрева отключать по достижению определенной температуры. Либо зависимость сопротивления такова что при высоких температурах и сопротивление настолько велико что ток подогрева пренебрежительно мал. Можно попробовать второе на практике на неисправном зонде.
Как буду в гараже возьму зонд и поэкспериментирую дома.
Re: про узкополосный лямбда зонд
Posted: Fri Apr 25, 2014 5:36 am
by Sergey89
Проблема в том, что нужно знать какому сопротивлению какая температура нагревателя соответствует.
Вот в тему патент
https://www.google.com/patents/US7467628
Во первых предлагается оценивать температуру выхлопных газов (EGT) по сопротивлению нагревателя. Для этого на нагреватель подаются короткие импульсы с достаточно низкой частотой и проводится измерение сопротивления. Во вторых предлагается включать подогрев датчика, только после достижения EGT определённого значения, чтобы избежать термального шока при попадании воды, которая может образовываться в выхлопе. И в третьих после включения датчика предлагается управлять его температурой по сопротивлению нагревателя.
Re: про узкополосный лямбда зонд
Posted: Fri Apr 25, 2014 6:36 am
by puff
лихо. эдак можно проверять и перегоревшие лампочки - раз в секунду отключать питание на несколько миллисекунд и за это время измерять сопротивление? у лампочек тоже есть зависимость сопроотивления от температуры?
Re: про узкополосный лямбда зонд
Posted: Fri Apr 25, 2014 7:26 am
by rus084
а сопротивление проще измерять на включенном нагревателе - R=U/I . напряжение бортсети известно , а ток можно измерять резистором в простейшем случае
Re: про узкополосный лямбда зонд
Posted: Fri Apr 25, 2014 7:33 am
by Sergey89
Так и есть. Перед началом нагрева подаются короткие испытательные импульсы и измеряется падение напряжения на шунте. Импульс должен быть коротким, для того, чтобы датчик не успевал нагреваться. Потом когда включается нагрев уже подаются импульсы нужной длительности для разогрева и поддержания заданной температуры и точно так же измеряется падение напряжение на шунте, но оценивается уже не температура выхлопных газов, а температура нагревателя.
Re: про узкополосный лямбда зонд
Posted: Fri Apr 25, 2014 8:22 am
by puff
я во чего не понимаю. если известно, в какой температуре работат датчик - почему нельзя подобрать такой подогрев, чтобы не надо было мудрить с его питанием?
Re: про узкополосный лямбда зонд
Posted: Fri Apr 25, 2014 11:56 am
by mivaol
На блоке митсубиси(мазда) для подогрева стоит микросхема
E343
SC111504DH
KKBL0222
Это всё что на ней написано тупые поиски не дали ничего.
Как найти умно не знаю, точно известно что последняя и предпоследняя нога идет на подогрев, микросхема 20 ног.
Re: про узкополосный лямбда зонд
Posted: Fri Apr 25, 2014 1:11 pm
by puff
судя по всему название микросхемы - во второй строчке. а к остальным ножкам что идёт?
Re: про узкополосный лямбда зонд
Posted: Fri Apr 25, 2014 2:10 pm
by mivaol
Конечно название вторая строчка.
К другим ножкам идет непонять что..
Одно точно понятно двадцатая и восемнадцатаянога это нагрев.
много в интернете инфы можно найти вбивая E343 или SH111504 итд
Re: про узкополосный лямбда зонд
Posted: Fri Apr 25, 2014 2:13 pm
by puff
оставил запрос в митсу - посмотри что ответят

Re: про узкополосный лямбда зонд
Posted: Fri Apr 25, 2014 9:25 pm
by AndreyB
В
http://rusefi.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=548 озвучили такое мнение: более старые сенсоры, типа твоего, будут просто есть постоянное +12 - и прогреваться чуть дольше.
Более новые сенсоры - тоже 4 провода - будут использовать более мощный нагревательный элемент, этими нужно будет управлять. Плюс таких сенсоров - они быстрее начинают давать показания, это нужно более чистой экологие.
Re: про узкополосный лямбда зонд
Posted: Sat Apr 26, 2014 4:41 am
by rus084
спасибо всем за помощь
Re: про узкополосный лямбда зонд
Posted: Thu May 08, 2014 5:29 pm
by rus084
Пришел лямбда-зонд , сопротивление накала 5ом.
его в трубу прикрутить невозможно - он перекроет весь проход для газов .
Re: про узкополосный лямбда зонд
Posted: Thu May 08, 2014 6:21 pm
by puff
такая маленькая труба?
Re: про узкополосный лямбда зонд
Posted: Thu May 08, 2014 6:26 pm
by rus084
Да , я думаю отрезать кусок трубы и какой-нибуть бочонок приварить вместо него
Re: про узкополосный лямбда зонд
Posted: Thu May 08, 2014 6:42 pm
by puff
вспомним про бернулли и его силу... или там про что еще...
Re: про узкополосный лямбда зонд
Posted: Thu May 08, 2014 7:35 pm
by rus084
Сопротивление потоку будет большим , а с бочонком нет
Re: про узкополосный лямбда зонд
Posted: Thu May 08, 2014 7:46 pm
by puff
это если после бочонка ничего не будет? а тогда все шансы, что воздух извне будет путать все карты.
где-то тут было про контроллер узкополосника на меге - не могу найти…
Re: про узкополосный лямбда зонд
Posted: Thu May 08, 2014 7:52 pm
by rus084
Нет . бочонок поставлю перед глушителем , в бочонок вкручу лямбду
Re: про узкополосный лямбда зонд
Posted: Thu May 08, 2014 8:01 pm
by puff
смоделируй движение газов в этом бочонке)
есть шанс, что датчик будет нюхать в стоячей зоне, и тогда смысла от него минимум.
кстати, как планируешь крепить сам датчик? нашел в магазе "ступичную гайку от классики" - высота маловата, и как она будет вариться - хз. у меня выхлоп из нержи, причем еще и фактически несъёмный %-) есть мысль просверлить его насквозь и сверху одеть хомут из такой же нержи, а гайку для датчика наваривать уже на хомут… хз что из этого выйдет…
Re: про узкополосный лямбда зонд
Posted: Thu May 08, 2014 8:18 pm
by rus084
У меня там нержавейкой и не пахнет - краска на трубе травой поцарапалась , теперь ржавчина .
крепить обычной гайкой
Re: про узкополосный лямбда зонд
Posted: Thu May 08, 2014 8:38 pm
by puff
гайкой к круглой трубе?? гайку найти, кстати, та еще проблема...