Мониторинг смеси по узкополосному датчику кислорода

Про байтики и логику ЭБУ
peredelkin
Posts: 24
Joined: Sat Jun 24, 2017 7:48 am
Location: Neftekamsk

Мониторинг смеси по узкополосному датчику кислорода

Post by peredelkin » Fri Jan 19, 2018 5:16 am

Как обстоят дела с удк?

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9769
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Всякие глупые вопросы, терзающие меня

Post by russian » Fri Jan 19, 2018 4:03 pm

peredelkin wrote:
Fri Jan 19, 2018 5:16 am
Как обстоят дела с удк?
Я не думаю, что УДК самый мудрый путь - но я знаю, что @ и @ ищут пути.
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

peredelkin
Posts: 24
Joined: Sat Jun 24, 2017 7:48 am
Location: Neftekamsk

Re: Всякие глупые вопросы, терзающие меня

Post by peredelkin » Fri Jan 19, 2018 5:09 pm

а как насчет измерения скважности?
отношения времен H и L (богатая и бедная).
во всяком случае дополнительно к данным ацп.
но то так,болтовня.
в интернете,да и по логам видно как напряжение дк постоянно меняется.
плохо,что гаража своего нет и зима есть )
до катализатора удк,а после - шдк :)
думаю,к приезду платы докачаю
Screenshot_20180119_233111.png
Screenshot_20180119_233111.png (6.77 KiB) Viewed 2444 times

User avatar
andreika
donator
donator
Posts: 417
Joined: Mon Feb 13, 2017 2:35 pm
Location: Kiev

Re: Всякие глупые вопросы, терзающие меня

Post by andreika » Fri Jan 19, 2018 6:52 pm

С УДК всё не так уж и плохо. Как раз сейчас тестируется новый алгоритм усреднения показаний "узкой" лямбды (он пока не выложен) и возможность более точной онлайн-откатки по УДК. В общем, штука уже работает, но нужно определить, насколько хорошо.

User avatar
andreika
donator
donator
Posts: 417
Joined: Mon Feb 13, 2017 2:35 pm
Location: Kiev

Re: Всякие глупые вопросы, терзающие меня

Post by andreika » Fri Jan 19, 2018 6:56 pm

Вот пример графика AFR для УДК с усреднением, прямо с блока, длительность больше минуты:
narrow-afr-avg.PNG
narrow-afr-avg.PNG (7.19 KiB) Viewed 2443 times

peredelkin
Posts: 24
Joined: Sat Jun 24, 2017 7:48 am
Location: Neftekamsk

Re: Всякие глупые вопросы, терзающие меня

Post by peredelkin » Fri Jan 19, 2018 7:16 pm

сколько замеров используется для усреднения и какой период замера?
а еще.ткните носом на страницу в вики или тему на форуме где описано как прошивка настраивается под железо.
никак найти не могу.
я так понимаю,это все в tunerstudio настраивается?

User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Всякие глупые вопросы, терзающие меня

Post by Maxi » Fri Jan 19, 2018 10:01 pm

andreika wrote:
Fri Jan 19, 2018 6:56 pm
Вот пример графика AFR для УДК с усреднением, прямо с блока, длительность больше минуты:
narrow-afr-avg.PNG
ничего не понял - что изображено на картинке?

User avatar
darxfame
contributor
contributor
Posts: 259
Joined: Mon Feb 13, 2017 10:06 pm
Location: Moscow

Re: Всякие глупые вопросы, терзающие меня

Post by darxfame » Sat Jan 20, 2018 6:33 am

Maxi wrote:
andreika wrote:
Fri Jan 19, 2018 6:56 pm
Вот пример графика AFR для УДК с усреднением, прямо с блока, длительность больше минуты:
narrow-afr-avg.PNG
ничего не понял - что изображено на картинке?
График afr на удк

Отправлено с моего PRO 6 через Tapatalk


User avatar
andreika
donator
donator
Posts: 417
Joined: Mon Feb 13, 2017 2:35 pm
Location: Kiev

Re: Всякие глупые вопросы, терзающие меня

Post by andreika » Sat Jan 20, 2018 7:01 am

peredelkin wrote:
Fri Jan 19, 2018 7:16 pm
сколько замеров используется для усреднения и какой период замера?
Период замера, стандартный для rusEFI, составляет 20 мс.
Количество замеров для усреднения может варьироваться, и сейчас максимально используется до 256 замеров.

peredelkin
Posts: 24
Joined: Sat Jun 24, 2017 7:48 am
Location: Neftekamsk

Re: Мониторинг смеси по узкополосному датчику кислорода

Post by peredelkin » Sat Jan 20, 2018 7:51 am

Просто задержка некоторая есть при усреднении.
А просто обогащать на некоторое малое значение или так же обеднять для постоянной коррекции без фильтрации ннльзя? :mrgreen:

User avatar
andreika
donator
donator
Posts: 417
Joined: Mon Feb 13, 2017 2:35 pm
Location: Kiev

Re: Мониторинг смеси по узкополосному датчику кислорода

Post by andreika » Sat Jan 20, 2018 8:43 am

peredelkin wrote:
Sat Jan 20, 2018 7:51 am
Просто задержка некоторая есть при усреднении.
Без задержки никак не получится хорошо откататься по УДК. Для коррекции, возможно, ещё может получиться, а вот Автотюн Тюнерстудии плохо воспринимает "сырую" УДК (особенно когда не знает про неё, как в случае с конфигом rusEFI).
По нашим наблюдениям, бывает, что на квазистационарном ХХ со стабильной смесью, когда ничего не меняется, узкая лямбда сидит пару секунд в одном напряжении, а потом - бац! - вдруг переваливается на другое напряжение... А потом опять обратно... Т.е. не просто осцилляции вокруг стехио, но и более медленные процессы. Накапливается там что-то у неё... Медленнее даже, чем её лаг (чем время реакции УДК на внешнее изменение)...

Вот график УДК на ХХ, но на этот раз без усреднения, за время чуть больше 1 минуты (масштаб тот же, что на картинке выше):
narrow-afr-noavg-idle.PNG
narrow-afr-noavg-idle.PNG (9.58 KiB) Viewed 2411 times
При этом обороты стабильны в пределах 20об, квазистационарный режим. Такие "перепады" напряжения на старой УДК иногда длятся до 5 секунд.

Кстати, мы пробовали делать адаптивный шаг усреднения, который зависел от удалённости усреднённого значения от стехио. Т.е. чем более бедная/богатая смесь, тем более "резкий" становится УДК (как на 2-й картинке), и наоборот, чем ближе смесь к стехио, тем более спокойные показания смеси (как на 1-й картинке). Но пока ещё не подобрали хорошие коэффициенты...

User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Всякие глупые вопросы, терзающие меня

Post by Maxi » Sat Jan 20, 2018 10:30 am

darxfame wrote:
Sat Jan 20, 2018 6:33 am
График afr на удк

Отправлено с моего PRO 6 через Tapatalk
еще раз не понял - это график измеренный ШДК или что?

peredelkin
Posts: 24
Joined: Sat Jun 24, 2017 7:48 am
Location: Neftekamsk

Re: Мониторинг смеси по узкополосному датчику кислорода

Post by peredelkin » Sat Jan 20, 2018 10:40 am

удк

User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Мониторинг смеси по узкополосному датчику кислорода

Post by Maxi » Sat Jan 20, 2018 8:04 pm

На каком основании там тогда какие то цифры AFR слева стоят?

Abricos
contributor
contributor
Posts: 727
Joined: Mon Aug 18, 2014 12:32 am

Re: Мониторинг смеси по узкополосному датчику кислорода

Post by Abricos » Sat Jan 20, 2018 8:27 pm

AFR

Air–fuel ratio

User avatar
andreika
donator
donator
Posts: 417
Joined: Mon Feb 13, 2017 2:35 pm
Location: Kiev

Re: Мониторинг смеси по узкополосному датчику кислорода

Post by andreika » Sat Jan 20, 2018 8:35 pm

Maxi wrote:
Sat Jan 20, 2018 8:04 pm
На каком основании там тогда какие то цифры AFR слева стоят?
Андрей @Russian сделал аппроксимацию AFR для УДК с возможностью её задания по пользовательской таблице.
Так что, подозреваю, что вся ответственность за сие деяние лежит тяжким бременем на Андрее и тех несчастных пользователях, кто посмел задать свою таблицу соответствия напряжения и AFR для своих узких жалких лямбд... :roll:

User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Мониторинг смеси по узкополосному датчику кислорода

Post by Maxi » Sat Jan 20, 2018 8:53 pm

andreika wrote:
Sat Jan 20, 2018 8:35 pm
Maxi wrote:
Sat Jan 20, 2018 8:04 pm
На каком основании там тогда какие то цифры AFR слева стоят?
Андрей @Russian сделал аппроксимацию AFR для УДК с возможностью её задания по пользовательской таблице.
это даже на LSM 11 нормально не работало - хотя сам бош говорил что на LSM11 так можно было...

User avatar
andreika
donator
donator
Posts: 417
Joined: Mon Feb 13, 2017 2:35 pm
Location: Kiev

Re: Мониторинг смеси по узкополосному датчику кислорода

Post by andreika » Sun Jan 21, 2018 10:39 am

Maxi wrote:
Sat Jan 20, 2018 8:53 pm
это даже на LSM 11 нормально не работало - хотя сам бош говорил что на LSM11 так можно было...
Эта задачка из разряда "нельзя, но очень хочется".
Т.е. у нас появляется возможность онлайн-откатки смеси по УДК (проверено на практике), и это лучше чем угадывать наполнение вручную, но хуже чем по ШДК, без сомнения. Даже такая примитивная ЦОС как сейчас уже показывает худо-бедно результат.

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9769
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Мониторинг смеси по узкополосному датчику кислорода

Post by russian » Sun Jan 21, 2018 8:10 pm

andreika wrote:
Sun Jan 21, 2018 10:39 am
Т.е. у нас появляется возможность онлайн-откатки смеси по УДК (проверено на практике), и это лучше чем угадывать наполнение вручную, но хуже чем по ШДК, без сомнения. Даже такая примитивная ЦОС как сейчас уже показывает худо-бедно результат.
тогда хочу PR :)
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Мониторинг смеси по узкополосному датчику кислорода

Post by Maxi » Sun Jan 21, 2018 9:54 pm

andreika wrote:
Sun Jan 21, 2018 10:39 am
Эта задачка из разряда "нельзя, но очень хочется".
Т.е. у нас появляется возможность онлайн-откатки смеси по УДК (проверено на практике), и это лучше чем угадывать наполнение вручную, но хуже чем по ШДК, без сомнения. Даже такая примитивная ЦОС как сейчас уже показывает худо-бедно результат.
с точностью процентов 15 этот результат - т.е. по сути ничем не лучше чем угадывание.
энджин анализер точнее настраивает!

peredelkin
Posts: 24
Joined: Sat Jun 24, 2017 7:48 am
Location: Neftekamsk

Re: Мониторинг смеси по узкополосному датчику кислорода

Post by peredelkin » Mon Jan 22, 2018 5:51 am

Image
если замерять средствами ацп,то и температуру придется.

либо измерять скважность,но да,есть момент когда показания не изменяются.
в этом случае таймер захвата должен досчитать до ovf,либо compare для сброса значений в 0 ,ну или 1,как вам нравится.ведь нельзя разделить 0 на 0.и нужны будут два компаратора,один будет срабатывать в значении >0.7,а другой <0.3.

в порядке бреда.
я пока могу только "бумогомарательством" заниматься - зима ж.
в крайних положениях таймером только не измерить просто так.подпорки нужны будут

User avatar
darxfame
contributor
contributor
Posts: 259
Joined: Mon Feb 13, 2017 10:06 pm
Location: Moscow

Re: Мониторинг смеси по узкополосному датчику кислорода

Post by darxfame » Mon Jan 22, 2018 8:37 am

Maxi wrote:
andreika wrote:
Sun Jan 21, 2018 10:39 am
Эта задачка из разряда "нельзя, но очень хочется".
Т.е. у нас появляется возможность онлайн-откатки смеси по УДК (проверено на практике), и это лучше чем угадывать наполнение вручную, но хуже чем по ШДК, без сомнения. Даже такая примитивная ЦОС как сейчас уже показывает худо-бедно результат.
с точностью процентов 15 этот результат - т.е. по сути ничем не лучше чем угадывание.
энджин анализер точнее настраивает!
Поподробнее про анализатор можно?

Отправлено с моего PRO 6 через Tapatalk


User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Мониторинг смеси по узкополосному датчику кислорода

Post by Maxi » Mon Jan 22, 2018 11:30 am

peredelkin wrote:
Mon Jan 22, 2018 5:51 am
если замерять средствами ацп,то и температуру придется.
бош где стоит УДК (современный) - ее очень даже легко измеряет!

User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Мониторинг смеси по узкополосному датчику кислорода

Post by Maxi » Mon Jan 22, 2018 11:32 am

darxfame wrote:
Mon Jan 22, 2018 8:37 am
Поподробнее про анализатор можно?
загоняешь модель двигателя в EA. симуляция по dP DN - полученное VE загоняешь в прошивку. Если реализация расчета в прошивке верна - машина настроена сильно лучше чем по УДК! Все.

User avatar
darxfame
contributor
contributor
Posts: 259
Joined: Mon Feb 13, 2017 10:06 pm
Location: Moscow

Re: Мониторинг смеси по узкополосному датчику кислорода

Post by darxfame » Mon Jan 22, 2018 11:55 am

Maxi wrote:
Mon Jan 22, 2018 11:32 am
darxfame wrote:
Mon Jan 22, 2018 8:37 am
Поподробнее про анализатор можно?
загоняешь модель двигателя в EA. симуляция по dP DN - полученное VE загоняешь в прошивку. Если реализация расчета в прошивке верна - машина настроена сильно лучше чем по УДК! Все.
А ссылку на программу можно? хочу попробовать, но вообще врятли она сработает, наполнение сгенерированное студией например не работает, слишком бедно, у меня же моновпрыск, 1 форсунка

peredelkin
Posts: 24
Joined: Sat Jun 24, 2017 7:48 am
Location: Neftekamsk

Re: Мониторинг смеси по узкополосному датчику кислорода

Post by peredelkin » Mon Jan 22, 2018 1:30 pm

Maxi wrote:
Mon Jan 22, 2018 11:30 am
бош где стоит УДК (современный) - ее очень даже легко измеряет!
интересно,а выравнивание по сигналу как происходит? если измерить _--_--_ или _--_-- то результат то разный

User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Мониторинг смеси по узкополосному датчику кислорода

Post by Maxi » Mon Jan 22, 2018 4:55 pm

darxfame wrote:
Mon Jan 22, 2018 11:55 am
А ссылку на программу можно? хочу попробовать, но вообще врятли она сработает, наполнение сгенерированное студией например не работает, слишком бедно, у меня же моновпрыск, 1 форсунка
ищи на rutracker там есть.

User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Мониторинг смеси по узкополосному датчику кислорода

Post by Maxi » Mon Jan 22, 2018 4:57 pm

peredelkin wrote:
Mon Jan 22, 2018 1:30 pm
интересно,а выравнивание по сигналу как происходит? если измерить _--_--_ или _--_-- то результат то разный
по переменке меряешь - и все. результат одинаковый. всякие современные MEVD судя по схеме так умеют...

вообще если денег нет - купите псевдоширокополосник от субару. там 1 операционник ставится измеряется ток и получается почти за бесплатно контроллер...

peredelkin
Posts: 24
Joined: Sat Jun 24, 2017 7:48 am
Location: Neftekamsk

Re: Мониторинг смеси по узкополосному датчику кислорода

Post by peredelkin » Mon Jan 22, 2018 5:19 pm

денег нет
не в деньгах дело
боюсь вместе с дк я выверну весь коллектор
шпильки резонатор<->коллектор уже не родные :)

User avatar
russian
Site Admin
Posts: 9769
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Soldering skill: yes
Coding skill?: yes
Contact:

Re: Мониторинг смеси по узкополосному датчику кислорода

Post by russian » Tue Jan 23, 2018 4:41 am

Maxi wrote:
Mon Jan 22, 2018 4:57 pm
псевдоширокополосник от субару. там 1 операционник ставится измеряется ток и получается почти за бесплатно контроллер...
а можно чуть-чуть подробнее с чуть-чуть более конкретными ключевыми словами? :)
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239

Post Reply