Режим пуска

[nikll]

цикловое наполнение - количественная мера, определяет массу воздуха.

это верно

VE - определяет опять же количество, но через отношение объема цилиндра к количеству смеси.

А вот тут ты ошибаешся!!! Количество определяет давление! а VE это всего лиж поправка отражающая кпд наполенния.
При одном и том же VE но разном давлении наполнение будет отличатся прямо-пропорционально давлению. Так понятней?

VE не показывает сколько воздуха попадает в двигатель. VE только определяет кпд наполнения. Масса воздуха определяется по формуле менделеева из давленя и температуры через газовую постоянную. Именно в этом и есть принципиальное различие.

То что ты подразумеваеш под VE это тупая карта по давлению типа карты по дросселю. Такие системы тоже были но это тупик.

То есть давление прямо пропорционально положению дросселя.

Такого бреда я не говорил. Вообще ни в случае с MAP ни в случае с TPS не будет там ничего прямо пропорционального, так как в данном случае нам не нужны были бы таблицы!

В случае с MAP наполнение будет прямо-пропорционально давлению, в отличие от дросселя. Банальная физика школьного курса , молярную массу все помнят?

[Sergey89]

Вот формула вычисления VE



Это отношение масс. Величина безразмерная.

[nikll]

Э? разве это VE?
Кпд наполения конечно можно определить формулами ) но это будет нехилая такая система из хреновой кучи уравнений. Описать одной формулой всю динамику газов во впуске и всех режимах ДВС невозможно. Именно по этому и строят карту VE.
А приведенная формула мне больше напомнила формулу менделеева клапейрона

[Sergey89]

Всё дело в том, что масса которая зашла в цилиндр нам не известна. Если ты сможешь её рассчитать, то тогда ты сможешь рассчитать и VE.

[frig]

nikll, вы бы почитали что ли по той самой ссылке на википедию, которую сами давали.

При одном и том же VE но разном давлении наполнение будет отличатся прямо-пропорционально давлению. Так понятней?

Ох завернули. Давление, естественно будет влиять на реальное наполнение, но все это будет кооректно как для использования БЦН, так и для использования VE в равной мере. Таблицы эти одинаковые и показывают наполнение при постоянных условиях. Дальше идут корректировки и это естественно. Сначала мы берем базовое значение, потом корректируем его в соответствии с настоящими условиями. В обеих случаях одинаково.

Если ты сможешь её рассчитать, то тогда ты сможешь рассчитать и VE.

А вот это уже интересно. Развивайте мысль, интересно как вы собрались считать VE

[Sergey89]

Никак! Поэтому мы вынуждены аппроксимировать VE таблицей.

Ох завернули. Давление, естественно будет влиять на реальное наполнение, но все это будет кооректно как для использования БЦН, так и для использования VE в равной мере. Таблицы эти одинаковые и показывают наполнение при постоянных условиях. Дальше идут корректировки и это естественно. Сначала мы берем базовое значение, потом корректируем его в соответствии с настоящими условиями. В обеих случаях одинаково.

БЦН нужно для того, чтобы посчитать наполнение по дросселю без давления. Посчитать наполнение без давления по VE нельзя. Иначе и никакой таблицы БЦН не надо было бы.

[frig]

Sergey89, можно подробнее? А то каша какая-то мне ее не проглотить. Давление какое? Барометрическое? Во впускном коллекторе? БЦН это точно таблица Базового Циклового Наполнения?

[Sergey89]

В некоторых режимах или например при Alpha-N управлении по дросселю нам нужно определять информацию о наполнении, когда датчики не дают информации достаточной для расчёта наполнения аналитически. В этом случае мы вынуждены брать заранее рассчитанное значение наполнения для каждой режимной точки. При этом режимная точка определяется положением дросселя и числом оборотов КВ.

Вот первая попавшаяся картинка в гугле:

[frig]

А еще мешанина началась. Сначала говорили про БЦН, потом про цикловое наполнение. Из-за формулировок еще может быть недопонимание.
Sergey89, а вторая часть?

[Sergey89]

Sergey89, а вторая часть?

вторая часть это про...?

[frig]

Ну про "расчет наполнения аналитически", то противопоставление БЦН и VE.

[Sergey89]

Для расчёта с использованием VE у нас просто нет входных данных, т.к. отсутствует информация о давлении, поэтому мы вынуждены использовать БЦН.

[frig]

Мда. Ничего в итоге не понятно. Откуда у людей берутся таблицы VE? Как же их потом используют?
Я нить разговора потерял окончательно.

[Sergey89]

Таблицы VE нужны, когда мы используем ДАД для расчёта наполнения. Не забывай, что в системе вместо ДАД может использоваться ДМРВ или ДПДЗ.

[frig]

Ага. Т.е. вы связываете VE таблицы только с работой по MAP, а БЦН только с работой по дросселю?
Ну и контрольный вопрос. Вот берем мы VE множим его на объем, в соответствии с полностью воздуха считаем его массу - мы что получим?
Ну или - берем БЦН, в соответствии с плотностью получаем объем, делим его на объем цилиндра, тогда что получится?
Все при нормальных условиях.

[Sergey89]

Да. Только со Speed Density алгоритмом.

Я так понимаю ты вот эти две формулы хочешь увидеть?

m = (P * V) / (R * T) * VE - Цикловое наполнение

VE = m * (R * T) / (P * V) - Объёмная эффективность

[BOOST]

В некоторых режимах или например при Alpha-N управлении по дросселю нам нужно определять информацию о наполнении, когда датчики не дают информации достаточной для расчёта наполнения аналитически. В этом случае мы вынуждены брать заранее рассчитанное значение наполнения для каждой режимной точки. При этом режимная точка определяется положением дросселя и числом оборотов КВ.

Вот первая попавшаяся картинка в гугле:

У меня без слов! "если не можете создать свое то посмотрите как создают другие" одна крылатая фраза автор неизвестен. Вы знаете скриншот какой ето програмы? Она должна быть у вас с самого начала а не скриншоты из гугла
Так качаем от сюдаhttp://bezkz.su/loads/avto/700098-chiptuningpro-4.html ломаною чиптюнер 4 а также чипексплорер http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2271824 а стоковые прошивки берем от сюдаhttp://www.almisoft.ru/sprosh.htm а я по мере потребности могу подкинуть тюнинговых но врятли оно будет нужно.
Обратите внимание на Микас 10,3 он работает на ДАД и исполняет нормы токсичности эвро 3, стоит на ланосах и славутах и еще на некоторых моделях, ох и попортил он мне нервы в свое время

[frig]

Я так понимаю ты вот эти две формулы хочешь увидеть?

Ага.

[XDA]

я могу привести тут все стартовые таблицы из моего ЕЦУ.

Хотим

start_cal2.png (91.66 KiB) Viewed 19523 times

start_cal.png (130.62 KiB) Viewed 19523 times

[Sergey89]

m_FuelBefStart можешь выложить? И что это за ДВС?

[XDA]

m_FuelBefStart можешь выложить? И что это за ДВС?

start_cal3.png (16.94 KiB) Viewed 19442 times

2.3 турбо.

[Sergey89]

Интересно. А из какой таблицы берётся базовая топливоподача?

[XDA]

Интересно. А из какой таблицы берётся базовая топливоподача?

я смотрел в коде - она рассчитывается исходя из ДАДов. по модели циклового наполнения.
т.е. основа - цикловое наполнение по ДАДам. на которое накладываются разнообразные компенсации, основанные на текущих условиях - как то:
обогащение от температуры,
поправка на высокогорные районы.
поправка на "рестарт" когда двигатель был заглушен недавно - не требуется процедура синхронизации по получению положения распредвала

[XDA]

при неисправности ДАДа на впуске используется ДАД до дросселя + таблица переводящая угол заслонки в площадь открытия заслонки, а затем из площади+давление с помощью таблицы получается расход.

[XDA]

а вот переменные, в которых хранится состояние процесс старта

start_cal4.png (16.42 KiB) Viewed 19436 times

[frig]

XDA, весьма подробно. Насколько актуально так сильно дробить настройки? Что из всего этого мноогообразия реально используется?

[XDA]

XDA, весьма подробно. Насколько актуально так сильно дробить настройки? Что из всего этого мноогообразия реально используется?

всё реально используется.
дело в том, что профессиональный код отличается от любительского в первую очередь тем, что в нём предусмотрены все возможные случаи - будь то перезапуск, пуск в мороз, пуск в высокогорных районах в разряженном воздухе, обрабатывает ошибки датчиков и сможет запуститься и работать при некоторых вышедших из строя датчиков, обладает набором адаптаций под текущий условия - например адаптация под качество бензина и т.д.

тогда как любительский код будет стартовать лишь в узком наборе условий, на которых он был единожды отлажен

собственно я имею мысль переписать имеющийся у меня ЕЦУ на STM32. т.к. описание всех внутренних переменных имеются, алгоритмы на 70% дизассемблированы и документированы.

[frig]

Хочется понимать смысл всех этих телодвижений. Понятно, что коррекция по температуре и атмосферному давлению должна быть.
А в перезапуске какой смысл?

Второй вопрос - насколько актуально вообще эти настройки выносить, собственно, в настройки? Я про перезапуск. Насколько все это отличается от движка к движку?

Все случаи жизни это хорошо, но нужно помнить еще про KISS и бритву оккама

[XDA]

Хочется понимать смысл всех этих телодвижений. Понятно, что коррекция по температуре и атмосферному давлению должна быть.
А в перезапуске какой смысл?

Второй вопрос - насколько актуально вообще эти настройки выносить, собственно, в настройки? Я про перезапуск. Насколько все это отличается от движка к движку?

Все случаи жизни это хорошо, но нужно помнить еще про KISS и бритву оккама

я уже написал для чего нужен перезапуск.

[frig]

не требуется процедура синхронизации по получению положения распредвала

Почему?