Режим пуска

[XDA]

Объясните, пожалуйста, какой физический смысл таблиц ScaleFacRpmMap и EnrFacTab. Тех, кто на ваших скриншотах. Какие физические явления, происходящие в двигателе, они учитывают?

ScaleFacRpmMap - уменьшение дозы впрыска по мере раскручивание двигателя в зависимости от температуры ОЖ в момент старта, ПОСЛЕ переключения на MAF.
связано с неточностью работы МАФа на низких расходах воздуха, а так же с резонансными явлениями во впускной трубе.
EnrFacTab - к-т, на который домножается масса впрыскиваемого топлива в зависимости от температуры. связано с уменьшением испаряемости топлива в зависимости от температуры

(процесс старта считается с момента когда напряжение аккумулятора просядет на 1 вольт до момента когда двигатель наберёт 1000 РПМ)

[nikll]

Ну по сути да.
Только в тех эбу что работали по температуре заряда на пусковых режимах все работало в лоб и я думаю не спроста.
Там никак не расчитывалось ни наполнение ни температура заряда. Все было тупо и в лоб, но при этом достаточно просто настраивалось и нормально заводило в любые морозы.

[frig]

уменьшение дозы впрыска по мере раскручивание двигателя в зависимости от температуры ОЖ в момент старта, ПОСЛЕ переключения на MAF.

Это не физический смысл, это просто описание алгоритма.

Ну по сути да.

Значит достаточно выстроить карту наполнений от VE и все? Дело в шляпе? Значит если мы используем MAF, то нам обогащение при пуске вообще не нужно и никакие пусковые режимы до глубоких морозов тоже?
А как-же худшее испарение топлива при низких температурах?

[frig]

связано с неточностью работы МАФа на низких расходах воздуха, а так же с резонансными явлениями во впускной трубе.

Вот это другое дело.
XDA, я писал пост до того, как вы редактировали свой. Потому так и вышло.

[XDA]

Значит достаточно выстроить карту наполнений от VE и все? Дело в шляпе? Значит если мы используем MAF, то нам обогащение при пуске вообще не нужно и никакие пусковые режимы до глубоких морозов тоже?
А как-же худшее испарение топлива при низких температурах?

всё тоже самое нужно и на МАФе. только ко всему прочему придётся учитывать его глюки, особенно на низких расходах

[frig]

Вопрос про обогащение от температуры двигателя. Зачем это нужно, если мы знаем сколько воздуха попало в двигатель и можем соответствнно посчитать топливо?

[XDA]

Вопрос про обогащение от температуры двигателя. Зачем это нужно, если мы знаем сколько воздуха попало в двигатель и можем соответствнно посчитать топливо?

это связано с тем, что горит в цилиндрах не бензин, а пары бензина. и чем меньше температура, тем меньше испаряемость топлива.

мой Вам совет - почитайте умные книжки про строения двигателя!

[XDA]

кстати, важный момент: в момент старта необходимо использовать множественное зажигание:
для каждого поджига нужно выдавать искру 10 раз подряд и более.

а в момент включения зажигания очень хорошо выдать подряд 100 раз искру для очистки и прогрева свечей.

[frig]

мой Вам совет - почитайте умные книжки про строения двигателя!

Спасибо, я вопросы задаю не из-за того, что не знаю, а с целью натолкнуть на мысль.

и чем меньше температура, тем меньше испаряемость топлива.

Воот. А испаряемость топлива у нас зависит от чего? И почему мы просто наваливаем какой-то безразмерной обогащалкой не имеющей физического смысла, а не учитываем испаряемость топлива?

[XDA]

мой Вам совет - почитайте умные книжки про строения двигателя!

Спасибо, я вопросы задаю не из-за того, что не знаю, а с целью натолкнуть на мысль.

и чем меньше температура, тем меньше испаряемость топлива.

Воот. А испаряемость топлива у нас зависит от чего? И почему мы просто наваливаем какой-то безразмерной обогащалкой не имеющей физического смысла, а не учитываем испаряемость топлива?

если Вы такой умный, что пытаетесь навести на мысль, что же Вы тогда тогда такой бред пишете?

[frig]

XDA, если вы такой умный, что знаете все ответы на все вопросы, то почему бы не вести цивилизованную беседу, а не опускаться до обвинений в бреде?

[XDA]

XDA, если вы такой умный, что знаете все ответы на все вопросы, то почему бы не вести цивилизованную беседу, а не опускаться до обвинений в бреде?

Я веду исключительно цивилизованную беседу. и называю обогащение обогащением, таблицу - таблицей, а бред - бредом.
Не в вашей компетенции задавать наводящие вопросы, после признания в собственном дилетантстве.

[frig]

В общем как я понял - ответа у вас нет?

[XDA]

В общем как я понял - ответа у вас нет?

не стоит искать скрытый гениальный замысел там, где всё объясняется обыкновенным дилетанством

если хотите получить знания - задавайте корректный вопрос, отвечу.

а заниматься разгадыванием загадки, на какую мысль меня кто-то хочет навести - есть более другие интересные занятия

[frig]

Так вот же вопрос

И почему мы просто наваливаем какой-то безразмерной обогащалкой не имеющей физического смысла, а не учитываем испаряемость топлива?

[Maxi]

Вопрос про обогащение от температуры двигателя. Зачем это нужно, если мы знаем сколько воздуха попало в двигатель и можем соответствнно посчитать топливо?

в момент пуска мы этого не знаем.

[XDA]

Так вот же вопрос

И почему мы просто наваливаем какой-то безразмерной обогащалкой не имеющей физического смысла, а не учитываем испаряемость топлива?

потому что сам вопрос из серии почему вода сухая, хотя должна быть мокрая и не обладает оптическим свойствами, хотя прозрачна (сорри, рожать подобный бред достаточно тяжело, но аналогия получилась вполне.)

я настойчиво рекомендую Вам прочитать какую-нибудь толковую книжку про строение ДВС

[frig]

XDA, вот у Maxi почему-то получается конструктивно, а у вас нет. Какой-то поток сознания, извините.

[XDA]

XDA, вот у Maxi почему-то получается конструктивно, а у вас нет. Какой-то поток сознания, извините.

Maxi отвечает только на те вопросы, на которые сочтёт нужным.
попробуйте повыводить его наводящими вопросами - пойдёте гораздо дальше, чем учебник по ДВС

Кстати, спасибо за мысль - надо делать так же )))

[frig]

Maxi отвечает только на те вопросы, на которые сочтёт нужным.

Как и вы, впрочем.

попробуйте повыводить его наводящими вопросами

А я знаю. Я не раз читал и ваши с ним дискуссии в том числе.

[nikll]

frig, прошу прощения за то что скажу но XDA прав.
Я выкладывал хорошую книжку по теории двс, в ней есть все формулы расчеты и графики, и написанна она вполне понятным языком. Очень рекомендую потратить пару вечеров и попытатся осмыслить первую часть этой книги, сразу в голове появятся 90% ответов на все заданные тут вопросы.

[nikll]

Так вот же вопрос

И почему мы просто наваливаем какой-то безразмерной обогащалкой не имеющей физического смысла, а не учитываем испаряемость топлива?

потому что сам вопрос из серии почему вода сухая, хотя должна быть мокрая и не обладает оптическим свойствами, хотя прозрачна (сорри, рожать подобный бред достаточно тяжело, но аналогия получилась вполне.)

я настойчиво рекомендую Вам прочитать какую-нибудь толковую книжку про строение ДВС

+1
Если есть гениальные мысли - как универсально расчитывать испаряемость топлива, то следует их излагать а не трахать чужие мозги ) Мы тут пытаемся обьяснить с точки зрения практики и реинженерига других ЭБУ с подкреплением в виде общей теории ДВС.

[frig]

Мы тут пытаемся обьяснить

Да я отлично понимаю, что вы пытаетесь объяснить. А вот вы не понимаете о чем говорю я. Хотя мне кажется, что XDA понял, но слился

[nikll]

У меня сложилось мнение что ты просто развлекаешся так ) Иначе зачем задавать такие банальные вопросы в столь провокационной форме?

[Sergey89]

Есть такой вопрос. Есть ли корреляция между давлением во время пуска и реальным наполнением? То есть совпадает ли характер изменения давления с характером изменения наполнения или нет?

У кого-нибудь есть лог с датчика давления при пуске?

Вот лог с ДМРВ:

[XDA]

Есть такой вопрос. Есть ли корреляция между давлением во время пуска и реальным наполнением? То есть совпадает ли характер изменения давления с характером изменения наполнения или нет?

У кого-нибудь есть лог с датчика давления при пуске?

Вот лог с ДМРВ:

если взять таблицу циклового наполнения, с осями РПМ и давление, а показания МАФа разделить на РПМ, то будет прямая корелляция между этими значениями.

т.е. отдельно лога давления мало для таких целей.

[Sergey89]

Да я тут ДМРВ просто для примера привёл. Мне интересно именно про корреляцию циклового наполнения и давления на пуске. Есть она или нет? Не в абсолютных значениях а относительных.

[XDA]

разумеется есть.

[Sergey89]

То есть наполнение можем посчитать с учётом коррекций?

[XDA]

То есть наполнение можем посчитать с учётом коррекций?

т.е. мы можем с помощью фиксированной таблицы VE вычислить наполнение цилиндров по оборотам и давлению