rusefi.com

nikll wrote:А вот наполнение на пусковых режимах нормально мы расчитать не можем, поэтому нужан тупая таблица зависимости наполнения от оборотов или даже еще тупее сразу впрыск от обротов

Maxi wrote:

frig wrote:Вопрос про обогащение от температуры двигателя. Зачем это нужно, если мы знаем сколько воздуха попало в двигатель и можем соответствнно посчитать топливо?

в момент пуска мы этого не знаем.

XDA wrote:т.е. мы можем с помощью фиксированной таблицы VE вычислить наполнение цилиндров по оборотам и давлению

Какой ответ правильный то? Или может это зависит от каких-то условий?

Давление на впуске колебается оочень сильно, впрямую использовать давление пока что не удавалось. Да и смысла нет. На пусковых режимах у нас всегда закрыт дроссель и РХХ в одном положении, меняются только обороты двигателя и темпиратура. Смысл использовать полноценную модель когда тут все решается "в лоб" легко и непренужденно )

nikll wrote:Давление на впуске колебается оочень сильно, впрямую использовать давление пока что не удавалось. Да и смысла нет. На пусковых режимах у нас всегда закрыт дроссель и РХХ в одном положении, меняются только обороты двигателя и темпиратура. Смысл использовать полноценную модель когда тут все решается "в лоб" легко и непренужденно )

вопрос только в окне измерения давления. и всё будет работать на нормальной модели без костылей

XDA wrote:

nikll wrote:Давление на впуске колебается оочень сильно, впрямую использовать давление пока что не удавалось. Да и смысла нет. На пусковых режимах у нас всегда закрыт дроссель и РХХ в одном положении, меняются только обороты двигателя и темпиратура. Смысл использовать полноценную модель когда тут все решается "в лоб" легко и непренужденно )

вопрос только в окне измерения давления. и всё будет работать на нормальной модели без костылей

Без костылей? И на любых двигателях? И будет легко настраиватся без двух тысяч таблиц? Да тебе памятник за такое поставят )
Все же для начала предлагаю использовать многократно проверенное решение, тазы и волги с таким подходом вполне нормально заводятся в любых условиях. А уж дальше все желающие смогут изобретать кто что захочет, в данный момент задача вообще стоит только в в том чтобы оно поехало.

nikll wrote:

XDA wrote:

nikll wrote:Давление на впуске колебается оочень сильно, впрямую использовать давление пока что не удавалось. Да и смысла нет. На пусковых режимах у нас всегда закрыт дроссель и РХХ в одном положении, меняются только обороты двигателя и темпиратура. Смысл использовать полноценную модель когда тут все решается "в лоб" легко и непренужденно )

вопрос только в окне измерения давления. и всё будет работать на нормальной модели без костылей

Без костылей? И на любых двигателях? И будет легко настраиватся без двух тысяч таблиц? Да тебе памятник за такое поставят )
Все же для начала предлагаю использовать многократно проверенное решение, тазы и волги с таким подходом вполне нормально заводятся в любых условиях. А уж дальше все желающие смогут изобретать кто что захочет, в данный момент задача вообще стоит только в в том чтобы оно поехало.

я говорил просто без костылей, про остальное не надо вот тут ))))))))

На пусковых режимах у нас всегда закрыт дроссель

Да ладно! А если на педальку кто слегка нажмет по старой привычке? Все? Кирдык?

Нет, просто обеднение смеси.

XDA а есть возможность сделать лог запуска мотора? Чтобы увидеть расчётное наполнение, время впрыска и обороты.

Снял лог со своего блока управления. Там логика такая, что выбирается наибольшее значение из расчётного и табличного. С таким алгоритмом мотор заводился в -25 без проблем.

Sergey89 wrote:XDA а есть возможность сделать лог запуска мотора? Чтобы увидеть расчётное наполнение, время впрыска и обороты.

Снял лог со своего блока управления. Там логика такая, что выбирается наибольшее значение из расчётного и табличного. С таким алгоритмом мотор заводился в -25 без проблем.

будут обороты, расчётное наполнение (мг/сгорание) и масса топлива к впрыску(мг).
постараюсь снять.

вот лог файл. к сожалению (для лога) двигатель заводится слишком быстро - всего две промежуточных точки.

Сорри, не читал всю тему но!
Холодный старт это тупо темп. двс, темп воздуха, положение дросселя, производительность форсунок с учетом лага, поскольку на прокрутке напряжение сильно падает и лагсильно растет.
Однако нужно 2 таблицы- одна это длит. импульса форс от темп. двигла при первом пуске, вторая при повторном. Например мотор немного постоял и он еще теплый.Переключение между таблицами определяется разницей темп. мотора и воздуха. Если мотор на 30% теплее воздуха, то используется более бедная таблица.

Для теплой таблицы обогащение смеси на запуске от температуры двигла- при темп.выше +10 к=1, при -10 к=1.3 -20 к=1,7 -30 к=3
Обычно мотор нормально запускается при 1,5-2 длит. имп на ХХ.
Т.е. если на хх прогретый мотор нормально работает при Т имп=2мС, то на запуск при >10 град. нужно 3-4 мС, при -30 9-12 мС соответственно.
С холодной таблицей тяжелее. Там при темп. ниже 0 идет жуткое обогащение, вплодь до к=10.
Уменя Субару 2,5 атмо при-20 на запуске выдает 30-35 мС, хотя на ХХ 2.6 мС.

Темп. всасываемого воздуха не так критична на запуске. Ею можно вообще принебречь. Там таблица проста- выше 10град. к=1, при -10 к=1,05 -20 к=1,1 -30 к=1,2

Положение дросселя- до 50-60% ничего не меняется. При 70% -30% к Т имп, 80% -50% Т имп и 100% дросселя подача отключена- режим продувки цилиндров.

А вообще по правильному нужно сделать 3 табл.- это холодный старт "темп двс- Т имп", теплый старт "темп двс- Т имп"
и "Положение дросселя- коррекция Т имп %"

Поскольку на морозе чем меньше объем мотора и его степень сжатия, чем шире фазы грм, тем больше обогащения он требует.
Тогда каждый сможет отстроить холодный запуск для себя.

Вот лог давления при прокрутке стартером. Дроссель закрыт, РХХ немного открыт.

Период соответствует 1/2 оборота КВ.

сейчас топливо на стартовых оборотах зависит только от температуры двигателя .
это так и сделано на серийных эбу?

у меня на карбе от температуры ничего не зависит. просто заливается кмк в несколько раз больше, чем при обычной работе ('подсос')
а при горячем старте - достаточно буквально на долю секунды включить стартер - и оно работает без всякого подсоса.

Актуальный вопрос, потому что с холодным запуском у нас сейчас по факту есть проблема - не знаю, в топливе ли вопрос или в комбинации топлива и зажигания.

Есть мнение, что на холодный запуск нужно в примерно 5 раз больше топлива, чем на горячий.

может сделать чтото типа такого :

rus084 wrote:может сделать чтото типа такого :

Code: Select all

If rpm<=lastRPM then a++
return crankikgFuel()+a 

Это пальцем в небо, лучше поизучать вопрос как там везде

тоже видел про холодный пуск такое мнение. что в разы больше, чем при горячем. карбюраторная байда в общем-то это подтверждает.

нутк а что мешает придумать коэффициент и поиграть его значением при запуске?
одним утром умножать на 5.
другим - на 6
третьим - на 7…

другое дело, что надо понимать, как быстро снижать дозу после запуска. зависит от мотора и его состояния?
на ауде с мехвпрыском прогревочные обороты в большой степени падают буквально за 5 секунд. а то и быстрее. и я не уверен, что это так быстро отрабатывает регулятор управляющего давления (или что там управляет подачей топлива)

puff wrote:а что мешает придумать коэффициент и поиграть его значением при запуске?
одним утром умножать на 5.
другим - на 6
третьим - на 7…

Да вот никто не может поднять попу, вылезти из интернета и поиграть со значением при запустке.

А кто-то ездит под управлением rusefi ?
Вот когда начинаешь ездить то и прошивку каждый день настравивать ))
У меня при заводе двигателя вобще ж расход подачи топлива, кроме как по датчику температуры не ведется.
Сейчас поставил время впрыска на горячем двигателе 10 милисекунд, при -40 градусах 30 милисекунд, на холостом ходу у меня 2 милисекунды при прогретом движке.
После того как двигатель завелся есть график обогащения от ТОЖ, при -40 у меня 160%. Но еще с данной конфигурацией я не заводился при температуре меньше чем 5 градусов, при -5 совершенно по другому ведет себя двигатель, а при -30 очень большие шансы не завестись.

KOT wrote:А кто-то ездит под управлением rusefi?

Пока нет, я буду на этом фокусироваться, как только вернусь. Вот только нюанс, что ездить мне особо некуда

Ну значить снимай частный дом с гаражом, я так понимаю будет дальше от работы и + куда бибику поставить, поковырятся.

KOT wrote:Ну значить снимай частный дом с гаражом, я так понимаю будет дальше от работы и + куда бибику поставить, поковырятся.

В целом да, но есть нюансы

Обещаю прочитать всю тему. А пока скрины таблиц от Лады Калины с мотором 1,6 8 клапанов и ДМРВ и один скрин от субару с ДАД.
Чтиво с описанием формул ЭБУ Ваз. То чем можно смотреть прошивки Субару.

to russian
ты об этой проблемме с холодным запуском говорил ?
я уже отписал свой провереный вар. решения теме NGC
http://rusefi.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=705&start=20
В принципе могу надрать кусков из своей софтины, да выложить.
Но ето как время - а то тут и KiCadы пошли =)))

Создай ячейки в еепроме и запоминай более менее точное кол-во ОСТАТОЧНОГО бензина / паров
после ПОСЛЕДНЕГО запуска. (пары конечно придеться расчитать ОТ ПОСЛЕДНЕГО СТАРТА ДВИГ, точнее забить усреднение)
Только так добъешься четкого старта со 2ого оборота стартера.

Относительно таблиц - выносишь ЖК дисплэй в салон с сенсоной панелью, на крайняк джойстиком.
На кране картинка с классической гиперболой не линейной относительности X-Y смеси 1. воздух бензин - темп двиг
2. воздух бенз - темп входного воздуха //у тебя теперь есть датчик INTAKE AIR TEMPERATURE SIGNAL (я про Неон и крайслера)
3. очень важное отношение воздух бензин и ОСТАТОЧНЫХ ПАРОВ В КОЛЛЕКТОРЕ . //NVLD
4. Само собой датчики 02 // их у тебя теперь аж но 6 штук

Ибо возитьть с математикой можно годами и не добиться успеха или
забить не 2000 таблиц, а где то 20, причем усредненных и полученных не расчетами а
на практике, при езде!

5. И САМОЕ СЛОЖНОЕ относительность при ускорении / замедлении открытия дросселя. (хотя и не в тему Старта & ХХ)

ХОЧУ ЗАМЕТИТЬ! я ненавижу всякие там новшества типа андройдов, сенсорных панелей, за STM
и то через силу взялся. Но другого практического и простого решения, кромя как "горячая обучалка"
при езде из салона не вижу.
Графическую обучалку надо делать!

========================================================================================
В любом случае Вы делайте свое, я свое - нужно же как то заюзать все бешанные возможности вашего STMа
жаль раньше с АРМами не работал, давно бы уже сделал такую обучалку и решил бы проблемму века.

Мне так и так делать такую графф обучалку для АКПП,
у меня то гребаный PCM JTEC, да и задача по ECU не спортивная, а скорее реанимативная

Аааа так же настоятельно советую наковырять идей из проги PCM-SCAN,
или можно тупо запихнуть в IDA дезасм. (ну ниче с собой не могшу сделать )
Там все есть на высшем уровне (я о таблицах и математике)

Ради этого (граф обучалки) даже купил вот ету байду

Это блин всё прекрасно, но вот только как нам крестьянам эти таблицы заполнить? Чем больше таблиц, тем сложнее их чем-то осмысленным заполнить Нет у меня камеры, чтоб стартовать двигатель во всём диапазоне температур.

Пока морально готов добавить кривую коэффициента доплива по температуре воздуха и кривую коэффициента воздуха по времени прокрутки.

С парами в коллекторе ты вообще первый, кто их упоминает Кстати у нас нет задачи сделать идеальный быстрый запуск - для начала бы неплохо сделать стабильный запуск хоть через какое время. Потому что пока и этого нет

Короче я поехал на гонку, вернусь - буду паять проводку в Неон. Беэ этого это всё слёзы.

Ну а как ты хотел? У каждого двигателся свои конструктивные особенности и задача мозга - с ним работать, нельзя сделать универсальный мозг с универсальной прошивкой на все случаи жизни. Для холодного запуска есть отдельные таблицы - заполнять которые должен настройщик этого двигателя. Если интересно - могу выдрать таблицы субару:



Это основные таблицы компенсации по температуре охлаждающей жидкости. Есть еще такие же, только по температуре воздуха во впуск (Intake Air Temperature)

Первая - это обороты двигателя при определенных температурах ОЖ двигателя
Вторая - компенсация угла зажигания, по температуре от основной таблицы углов.
Третья - это компенсация смеси в закрытом цикле по температуре ОЖ. Например при -20 там стоит -1,175, это означает что нужно от заданной смеси закрытого цикла (это 14,7) сделать смесь богаче на 1,175 AFR, то есть 14,7-1,175 = 13,525. Если этого окажется по факту мало - можно сделать еще богаче, соответствующую смесь можно настроить непосредственно на машине, обычно это так и делается.

Slip wrote:Ну а как ты хотел? У каждого двигателся свои конструктивные особенности и задача мозга - с ним работать, нельзя сделать универсальный мозг с универсальной прошивкой на все случаи жизни. Для холодного запуска есть отдельные таблицы - заполнять которые должен настройщик этого двигателя

Итого, у нас есть два отдельных вопроса

1) какие должны быть возможности настойки - какая логика работы по каким таблицам
2) как именно произвести настройку - как именно стать настройщиком своего конкретного двигателя и по какой процедуре этот вопрос настроить

По вопросу возможностей настройки холодного старта я сегодня продвинулся:
было: ширина импульса впрыска задавалась линейно двумя точками ширина/ОЖ
стало: базовая_ширина_импульса_старта * коэффициент поправки на ОЖ из таблицы 8ми элементов * коэффициент поправки на время кручения стартёром

конкретно сейчас я с потолка примерно забил себе таблицы вот так:




и буду играться с разными значениями базовой_ширины_импульса_старта

1. Чем шире, тем лучше - в таком случае у настройщика больше инструментов. Чем больше таблиц - тем мозг универсальнее и более гибкий. Обязательно нужны таблицы калибровки всех датчиков (температурных, давления, дпдз и т.д.) по двухмерным таблицам.
2. Обыкновенно - цель настройщика, найти у двигателя оптимальные параметры для его работы. Здесь тоже самое, есть задача - у тебя на улице -20 мороза, садишься с ноутом и ищешь то значение смеси и угла для ровной работы двигателя, без пропусков и тряски. Для начала можешь взять за основу базовые значения с какой нибудь прошивки, а потом подкорректируешь по условиям.

Что касается твоих продвижений, то на сколько я понял, ты пытаешься найти с помощью таблицы - нужную длительность форсунки, которая льет топливо. Но тебе нужно не это, тебе нужно найти правильную смесь (AFR) и угол зажигания для холодного пуска. Ты в таблице должен поставить какая тебе нужна смесь, а мозг по показаниям датчиков рассчитает длительность сам. В противном случае тебе захочется завтра сменить форсы на другие и опять будешь плясать с бубном..

круто.
а почему выбрал именно так, а не как slip показал?
реализация с зависимостью от стартера чем-то смахивает на аудюшную мех.впрысковую - там насколько я помню есть спецвыключатель пусковой форсунки - выключение происходит по нагреву биметаллической пластины, температура которой зависит от того, как долго крутится стартер (если ничего не путаю) - типа предотвращение залива свечей.
мне кажется, с завязкой на время кручения стартером - сложнее настраивать будет.