Всё про размеры карт

Про байтики и логику ЭБУ
Post Reply
User avatar
acab
provoker
provoker
Posts: 263
Joined: Wed Dec 18, 2013 7:27 pm
Location: Minsk, BY

Всё про размеры карт

Post by acab »

Добрый день всем.

Наткнулся, что только 16х16 карты топлива и углов. Может стоит задуматься о выборе?
Лично мне, этого мало. Сам счас на MS2, углы там вообще 12х12...

У знакомых, немного мощнее блок управления, там 24х24.

Так что, предлогаю подумать о размерности. Плюс ещё, хотелось бы, по паре карт, ведь хочется же присрать кнопочку(или джойстик) к мозгу, и выбирать какую карту использовать :)
Мои предложения 16х16, 24х24, 32х32. Можно ещё и поболей, но это дичь :)
Я конечно понимаю, что это глупо забивать память просессора этой фигнёй, но всё же, на будущее для тонкой настройки очень будет полезно.

Высказываем своё мнение :)!
Спасибо!
User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 11403
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Github Username: rusefillc
Slack: Andrey B

Re: Всё про размеры карт

Post by AndreyB »

Я считаю, что идеального единого ответа может и не быть - так что возможно стоит просто сделать гибко, кто как захочет.

Есть два варианта
1) сделать карты побольше, кто не хочет - просто будет использовать только нижний левый угол, потому что оси координат тоже настраиваются. это немного хак.
2) сделать просто две карты - одну 16х16 другую 32х32, кто как захочет - будет использовать либо одну либо другую. минус - чуть большее потребление памяти плюс лишний программинг, так что сейчас точно делать пока не будем.

Двойной набор карт будет точно в любом случае - это отдельный от размерности вопрос.
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239
frig
contributor
contributor
Posts: 569
Joined: Wed Oct 23, 2013 8:05 pm

Re: Всё про размеры карт

Post by frig »

acab, вопрос важный и своевременный. Но слишком большие карты это не удобно ведь тоже. Должен быть разумный компромисс.
skype: frig_frig
User avatar
acab
provoker
provoker
Posts: 263
Joined: Wed Dec 18, 2013 7:27 pm
Location: Minsk, BY

Re: Всё про размеры карт

Post by acab »

frig wrote:acab, вопрос важный и своевременный. Но слишком большие карты это не удобно ведь тоже. Должен быть разумный компромисс.
согласен, компромисс - выбор размерности(16на16 реально мало) и 3D редактор карт :)
frig
contributor
contributor
Posts: 569
Joined: Wed Oct 23, 2013 8:05 pm

Re: Всё про размеры карт

Post by frig »

Image
Сейчас топливо вот такой размерности. И это, имхо, дофига. Или нет?
3D редактор карт есть и работает :) Tuner Studio же.
skype: frig_frig
User avatar
acab
provoker
provoker
Posts: 263
Joined: Wed Dec 18, 2013 7:27 pm
Location: Minsk, BY

Re: Всё про размеры карт

Post by acab »

Да это ж моя мечта :)!
User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 11403
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Github Username: rusefillc
Slack: Andrey B

Re: Всё про размеры карт

Post by AndreyB »

нужно понимать, что ни в коем случае мы не останемся на текущей наркоманской размерности, потому что сейчас она прости господи 23x33 :)
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239
Mad Max
Posts: 187
Joined: Wed Nov 13, 2013 12:34 pm
Location: Ukraine, Kharkov

Re: Всё про размеры карт

Post by Mad Max »

для атмо смесь/ углы 12х12 - 16х16 вполне достаточно. Для турбо нужно 12 (16) х24 (обороты х нагрузка)
Делать карты квадратными смысла нет.
Skype- max.mad486
User avatar
XDA
Posts: 441
Joined: Wed Oct 23, 2013 7:28 pm

Re: Всё про размеры карт

Post by XDA »

16х16 для большинства карт хватит.
с двумя моментами:
- обязательна двумерная интерполяция
- оси карты могут быть нелинейными.
Теория хороша в том и только том случае, если она может достоверно предсказать результаты каждого нового опыта
mivaol
Posts: 260
Joined: Thu Jan 30, 2014 6:00 pm

Re: Всё про размеры карт

Post by mivaol »

А почему не отказаться от нелинейных интерполяций вообще?
Реально карты сделать 32х64(или ещё больше) для отображения узловые точки показывать 16х32 но сам TS будет инерполировать промежуточные точки давая микроконтроллеру пережованные карты при которых линейной интерполяции хватит.
Выбор узловых точек карты не должен быть перебором, сетка должна отвечать некой формуле для "моментальных" выборов узлов, ну а апроксимацию можно конечно оставить хотя при больших картах не понимаю для чего, ведь между соседними точками разница будет уже незначительна.
Вот так вижу концепцию карт.
mivaol
Posts: 260
Joined: Thu Jan 30, 2014 6:00 pm

Re: Всё про размеры карт

Post by mivaol »

Ну никак не пойму как проедолеть интерполяцию более сложную чем нелинейную.
Из соображений выпадает что нужно по крайней мере четыре точки узловых, это для 2D. для 3D 8 точек.
Зависти от точности если точнее то точек узловых больше чтобы задать наклоны характеристик в точке, конечно это может задать и вне система например TS, но для плоскости всё равно не пойму как это должно выглядеть.
Для плоскости вообще не пойму как сделать.
Ведь даже разные материалы по разному обогнут плоскость в разных точках, зависит от жесткости, и способности к растяжению.
Зато для таблицы 32*64 может и линейной с крышей?
Нарисовал таблицу для примера, и лично для меня на глаз она раз в восемь больше чем нужно...
Шаг по оборотам 125 на шаг сетки , Х-обороты, У результат деление с остатком
У=Х/125 У1=У У2=У1+1; это узловые значения между которыми находится истинное.
Вроде как то вот так
User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 11403
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Github Username: rusefillc
Slack: Andrey B

Re: Всё про размеры карт

Post by AndreyB »

У меня два (или три?) доцента в районе математики одноклассники, однажды я их спрошу про нелинейную интерполяцию - но это будет явно не раньше августа 2014 года :) Мне кажется на ближайшие шесть месяцев нам за глаза хватит линейной сначала по Х, а потом по Y.
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239
alex1100
Posts: 31
Joined: Fri Jun 27, 2014 12:22 pm
Location: РБ, Кобрин.

Re: Всё про размеры карт

Post by alex1100 »

Предлагаю карты делать не в непонятных единицах а в микро или милисекундах, так можно сэкономить время на расчеты и будет более понятно при настройке...
указываешь значение и четко знаешь, что делаешь, а то приходится постоянно смотреть на время открытия...
Построение/доработка турбомоторов, электроника, откатка/настройка, консультации... skype: p_alex1
User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 11403
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Github Username: rusefillc
Slack: Andrey B

Re: Всё про размеры карт

Post by AndreyB »

alex1100 wrote:Предлагаю карты делать не в непонятных единицах а в микро или милисекундах
Спокойно, тут почти все люди адекватные :) Так что время - в секундах или миллисекундах, в чём же еще?

Определённую кашу в этот топик вносит то, что каждый говорит о картах своего любимого алгоритма расчёта топлива.
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239
mivaol
Posts: 260
Joined: Thu Jan 30, 2014 6:00 pm

Re: Всё про размеры карт

Post by mivaol »

Квантование дросселя нужно лишь для правильного выбора режимных точек когда узлов квантований таблиц немного например 16.
Поясню..
100% дросселя это несколько значений дросселя 0-6-12-18-24-30-36-42-48-52-58-64-70-76-82-100 ну типа токого.
Но площадь сечения дросселя увеличивается не линейно от угла поворота вначале не сильно но потом в окне 15-45 градусовочень даже сильно и тут на этом участвке нужна более раскрытая детализация угла. когда как первые 10-15 градусов вполне хватит пару точек квантования. там всё будет линейно как и в конце от 60 градусов до 90.
Это мое личное мнение о том почему есть такая таблица в других могзгах.
mivaol
Posts: 260
Joined: Thu Jan 30, 2014 6:00 pm

Re: Всё про размеры карт

Post by mivaol »

Хотя вышеописанное можно победить выбором узловых точек по нелинейному закону в сочетании с квантованием из готовых мозгов тогда отображение результата в таблицах будет более линейное и все необходимые точки будут.
Плюс возможно этими манипуляциями разрешается задача сохранения линейности интерполяции тех величин что хранятся в таблицах по оси которых отложен дроссель.
То есть те величины что зависят от дросселя малолинейны от угла поворота первого, от точки одной точки квантования к другой, но если нелинейной выбрать ось самого дросселя то нелинейность изменения данных побеждена.
И применение линейной интерполяции возможно для выбора между узловых точек.
User avatar
rus084
contributor
contributor
Posts: 678
Joined: Sun Dec 01, 2013 1:40 pm
Location: Russia , Stavropol

Re: Всё про размеры карт

Post by rus084 »

я тоже об этом думал и пришел к выводу что для ДАДа нет смысла выбирать нелинейные точки квантования
но для ДПДЗ это получается что-то типа (1-cos(угол открытия дросселя))/2
mivaol
Posts: 260
Joined: Thu Jan 30, 2014 6:00 pm

Re: Всё про размеры карт

Post by mivaol »

Для ДАД квантование пойдет и линейное ведь влияние давления на наполнение очень линейно в широком диапазоне.
Вообще гдето видел расчет по выбору количества точек квантования и ошибок связанных с нелинейной природой процессов изменяюшихся от точки к точке но выбирающихся по линейной интерполяции, и оказалось что для требований тех лет этого(16*16 таблиц) хватало.

Вот где взять требования для проэкта RUSEFI
User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 11403
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Github Username: rusefillc
Slack: Andrey B

Re: Всё про размеры карт

Post by AndreyB »

mivaol wrote:Вообще гдето видел расчет по выбору количества точек квантования и ошибок связанных с нелинейной природой процессов изменяюшихся
А где? :)
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239
mivaol
Posts: 260
Joined: Thu Jan 30, 2014 6:00 pm

Re: Всё про размеры карт

Post by mivaol »

Сложно сказать что то где то читал.
Про наше время понимаю так процессора хватает потому карты любого удобного размера удачно удобные для вычисления режимных точек.
User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 11403
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Github Username: rusefillc
Slack: Andrey B

Re: Всё про размеры карт

Post by AndreyB »

mivaol wrote:Про наше время понимаю так процессора хватает...
Остаётся нюанс оперативной памяти. 16x16 по 4 байта это килобайт, пять карт это пять килобайт. 32x32 по 4 байта, пять карт это 20Кб.

Памяти у нас напоминаю 192Кб.
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239
mivaol
Posts: 260
Joined: Thu Jan 30, 2014 6:00 pm

Re: Всё про размеры карт

Post by mivaol »

Ясно то есть переводя на старые 8битки у нас 48кб
Ну тогда нужно точно знать количество карт и размерность
mivaol
Posts: 260
Joined: Thu Jan 30, 2014 6:00 pm

Re: Всё про размеры карт

Post by mivaol »

Можно схитрить и использовать одну карту как две то есть в одной ячейке в разных разрядах хранится два разных 16битных числа
Post Reply