Управление накоплением катушки зажигания

[Sergey89]

Посмотрел конфиг и понял, что сейчас время накопления (dwell) для катушки зажигания задаётся в мс от оборотов?

Но от оборотов время не должно зависеть. От оборотов можно сделать зависимость duty накопления, но не времени. Время должно зависеть от напряжения на катушке. Зная время и угол опережения мы может пересчитать время в градусы и привязать накопление к положению коленвала. Так же нужно ограничить время между двумя событиями накопления, чтобы оно не было меньше заданного значения.

[rus084]

а как мне быть?
у меня нету накопления , тиристор открывается положительным импульсом

[mivaol]

а как мне быть?
у меня нету накопления , тиристор открывается положительным импульсом

То есть тиристор запитывает катушку? Если так то время включения катушки и есть накопление заряда, потом при отключении катушки произойдет искра.

[AndreyB]

Так же нужно ограничить время между двумя событиями накопления, чтобы оно не было меньше заданного значения.

Разве это не синоним зависимости времени от оборотов?

К сожалению, про duty не понял мысль - т.е. твоё предложение не понял. Ну и в идеале присылай плиз патч

[Sergey89]

Смысл ограничения в том, что катушка зажигания будет отдавать энергию в течении какого-то времени и мы не должны начинать новое накопление в течении этого времени. Это критично для систем с одной катушкой зажигания и механическим распределителем, когда на заряд катушки и выдачу искры отводится всего 1 рабочий такт.

duty можно рассматривать как продолжительность в градусах, но проще пересчитать время в градусы в самой программе.

И ещё хорошо бы предусмотреть механизм защиты катушки зажигания от зависания в положении накопления. Если сигнал с триггера пропадёт, то событие выдачи искры может не произойти. Я просто задавал через таймер принудительную выдачу искры через время в 2 раза превышающее время накопления.

[AndreyB]

Время в градусах у меня есть для режима старта - одним словом, ты хочешь параметризации чтоб можно было и запуск, и работу двигателя настраивать и по времени и по градусам. Ну значит сделаю так, когда руки дойдут. Но если бы ты начал программать прошивку, было бы конечно хорошо

Прямо сейчас к моменту подачи сигнала на катушку уже рассчитанно продолжительность открытия и закрыта она будет уже по внутреннему таймеру, уже без привязки к триггеру - в текущей реализации пропадение триггера катушку не повесит.

[puff]

а в v8 на каждый цикл заряда/искры всего полтакта.
я когда (если вообще) научусь с программированием - первым делом приделаю 4 входа с распределителя, по поступлении сигнала на которых (при условии что коленвал крутится) мозги будут подавать сигнал на подачу соответствующей искры при старте

[rus084]

То есть тиристор запитывает катушку? Если так то время включения катушки и есть накопление заряда, потом при отключении катушки произойдет искра.

нет , накопление происходит от катушки генераторе и при импульсе конденсатор разряжается на катушку .
см. CDI

[mivaol]

То есть тиристор запитывает катушку? Если так то время включения катушки и есть накопление заряда, потом при отключении катушки произойдет искра.

нет , накопление происходит от катушки генераторе и при импульсе конденсатор разряжается на катушку .
см. CDI

А зачем использовать такую странную систему?
Есть же современные катушки..

[mivaol]

Кстати для обычных систем зажигания время накопления энергии заряда зависит только от напряжения питания.
Соответственно чем напряжение меньше тем время больше, и не зависит от оборотов.
От оборотов зависит только duty время это время накопления плюс время разряда. При превышении должно сокращаться время накопления.

[rus084]

у меня стоит такая система

[puff]

От оборотов зависит только duty время это время накопления плюс время разряда. При превышении должно сокращаться время накопления

не должно, а нам необходимо это делать (если если вдруг система зажигания не станет успевать "заряжаться" за определенное время.

[puff]

Снимок экрана 2014-02-21 в 4.42.12.png (69.5 KiB) Viewed 22249 times

выдрал табличку из pdf
http://subversion.assembla.com/svn/secu3doc/secu-3/usermaps/Время%20накопления%20модуля%2055_3705.pdf
© Соколов Л.С. Россия, Воронежская обл. г.Калач

у меня как раз такой модуль (наверное, на них и остановлюсь). посему было бы здорово имплементировать в прошивке такую вот табличку коррекций.

[mivaol]

От оборотов зависит только duty время это время накопления плюс время разряда. При превышении должно сокращаться время накопления

не должно, а нам необходимо это делать (если если вдруг система зажигания не станет успевать "заряжаться" за определенное время.

Точно подмечено!

[nik-greek]

Подскажите, насколько критично держать время накопления. Дело в том, что в динамике (при резком наборе оборотов), реальное время накопления может уменьшаться, т.к. момент подачи напряжения на катушку рассчитывается заранее.
Какой разброс времени накопления вообще допустим без ущерба для отдаваемой мощности?
И еще, если у кого есть график набора оборотов (изменение частоты вращения двигателя во времени) при резком открытии заслонки реального двигателя на холостом ходу, либо на низких передачах в режиме "full throttle", поделитесь, пожалуйста. Очень интересно.

[AndreyB]

Мне бы тоже очень хотелось увидеть такой график. Вот прямо сейчас в текущей имплементации вообще с этим потенциальная проблема - сейчас время накопления-то не съедет, а вот угол зажигания - съедет. Завёл тикет https://sourceforge.net/p/rusefi/tickets/50/ чтоб вопрос не забылся.

[nik-greek]

russian, почему может съехать угол опережения? Таймер формирования угла зажигания запускается в зоне максимально возможного угла (например, градусов 40 до ВМТ). Обороты КВ к этому моменту уже достоверно известны, т.к. рабочий ход предыдущего цилиндра почти завершен и разгона не будет.
Хотя, уточни, какой датчик положения ты используешь?

[AndreyB]

сейчас логика:
1) вычислить время накомпления - на выходе "ДН", длительность накопления
2) вычислить время, когда нужно начать накопление начать - это "время зажигания минус ДН"
3) запланировать включение пина на начало накопления и запланировать время выключения пина на подачу искры

съехать - потому что фактические мгновенные обороты могли поменять за половину оборота. вот и вопрос - на сколько могут поменяться мгновенные обороты за половину оборота? В соответствии с этим и съедет время искры.

Все ответы в исходниках main_trigger_callback.c

[mivaol]

Именно из-за этого и хотел перейти на 36-2
По четырем лепесткам сложновато вычислять эти времена.
Нормально работает после 1200 примерно уже по 4м лепесткам.
Может полезно будет но замечено что угол при таких сбоях прыгает в плюс чаще чем в минус.
Примерно так если задан угол 12 градусов то иногда он прыгает до 40-45 при том не всегда, и это сказывается на работе двигателя как подергивания(колбасня) .

съехать - потому что фактические мгновенные обороты могли поменять за половину оборота. вот и вопрос - на сколько могут поменяться мгновенные обороты за половину оборота? В соответствии с этим и съедет время искры.

Странно в распоряжении же реперный диск? Или у тебя Андрей тоже пока триггер на малое количество зубов.
Реперный диск позволит строго задавать угол разряда .

[puff]

похоже, что привязка в прошивке идёт к пропущенному зубу. то есть угол мотора рассчитывается от пропущенного зуба и зафиксированной скорости (периодом между двумя пропущенными зубьями? - поправьте если я ошибся). а надо, чтобы расчет шел от нужного номера зуба и периодом между последними двумя зубьями.

с работающего мотора действительно интересно посмотреть осциллограмму ДПКВ

и кстати, вот тут еще один вопрос возникает - каким образом во всевозможных справочниках/любительских руководствах возникает тот или иной "оптимальный" угол зажигания/впрыска - если у этих источников методология измерения этого угла допускает сдвиг или погрешность на несколько градусов, то пользоваться такими справочными данными с точной моментальной моделью уже напряжно.

и еще, мы пока не занимались вопросом, как изменяется кварц (или что там у нас используется) с температурой. Если на дворе -30, то ход времени замедляется? как существенно?

[puff]

Именно из-за этого и хотел перейти на 36-2
Реперный диск позволит строго задавать угол разряда .

строго в зависимости от количества зубьев. для 36 зубьев это будет как минимум в пределах 10º (360/36)

[AndreyB]

похоже, что привязка в прошивке идёт к пропущенному зубу. то есть угол мотора рассчитывается от пропущенного зуба и зафиксированной скорости (периодом между двумя пропущенными зубьями? - поправьте если я ошибся).

Почти так.
скорость мотора - периодом между двумя пропущенными зубьями, да
но углы планировщика идут в зависимости от последнего зуба (любого, потому что мы знаем угол каждого зуба) плюс скорости, которая см. выше

т.е. да - потенциал для улучшения есть в месте расчёта текущей скорости на основании более свежих зубьев. Моё личное понимание - это нужно будет делать, но пока нет ощущения, что это срочно.

[puff]

ну если от скорости мотора (рассчитываемой по времени между пропущенными зубьями) в жизненно-важных расчетах (зажигание/впрыск) ничего не зависит, то и ощущения срочности не будет. а вот если помимо углов планировщика в расчетах есть еще и скорость мотора, то достаточно осознать, что мотор буквально за секунду может менять обороты с холостых (допустим, 1000) до боевых (допустим, даже 4000) - то есть в четыре раза.
можно это попробовать растянуть на графике и увидеть более детально. тогда положим 16 об/с холостые. за секунду оно увеличивается вчетверо (на самом деле, думаю, даже коэффициент 8 не предел). правильно ли я понимаю, что по грубым прикидкам с каждым оборотом скорость мотора (если принять характер изменения скорости за линейный) будет увеличиваться на четверть? математику не знал, да забыл… логарифм что ли какой? геометрическая прогрессия?

[AndreyB]

сейчас ты озвучиваешь какие-то эмоции. вот так рождаются не очень технически проработанные легенды

Бери в руки бумажку и считай нормально, а я могу небольшой лог этого дела записать на днях - вот и сравним.

[puff]

абсолютно никаких эмоций. мы выяснили, как определяется скорость мотора. осталось выяснить, используется ли эта скорость в расчетах момента зажигания (и впрыска)

или ты про секундное увеличение скорости? на работающем моторе на холостых нажать педаль газа - что, тахометр будет дольше секунды реагировать?

сейчас посчитал. если скорость изменения оборотов принять за прямую (1000 обмин в 0 секунде, 4000 обмин в 1 секунде), то практически с первого же оборота коленвала (0,06 секунды за оборот) скорость уже составляет 1187 об/мин (0,0625 с начала отсчета) (ну если я нигде не ошибся)

ну а дальше считай, с какой погрешностью отрабатывает этот скачок скорости наш блок с нынешней прошивкой и насколько это для нас критично. как я понял, для 36-зубого диска речь идёт о какой-то части от 10º с определенной погрешностью (±~0.2 от этих 10º?)

всё равно хочу заполучить стробоскоп поделитесь халявной конструкцией - как делать то, что вешать на свечной провод?

[AndreyB]

стробоскоп: купить у китайцев говняшку за $20

если считать, что мы за 1 секунду линейно ускоримся с 1000 до 4000, на сколько % будет каждый оборот быстрее предыдущего?

[puff]

20 долларов тоже деньги
тем более что собирается, как утверждают, из говна и палок.
у меня получился прирост ~18%

Снимок экрана 2014-02-27 в 20.19.43.png (30.01 KiB) Viewed 22514 times

[mivaol]

Мне видится такая картина мира..
На низких оборотах до 3000 об/мин характерные времена заряда 2.5-3 м.сек около 50 градусов поворота КВ плюс максимальный угол 45 итого 95 для скоростей до 3000 об.мин соответственно для не аварийных режимов работы по напряжению (пуск не в счет) можно для расчета включения накопления выбирать на углах 100 градусов до вмт.
Обычно считают что максимальная скорость достигнута к 130 градусам до вмт и ускорений уже нет скорость для данного оборота максимальна.
Следует что при нормальном напряжении бортовой сети по скорости в секторе с максимальной скоростью можно рассчитывать время включения катушки на заряд исходя из времени накопления и времени опережения зажигания.

Возможно что после 4000 об/мин рассчитывать время включения придется исходя из предыдущего полуоборота.
Так как время включения придется как раз на сектор максимальных ускорений в котором расчет по настоящей скорости вести нельзя(по крайней мере не в лоб). Возможно при таких условиях необходима проверка ускорения после вмт для выявления возможного пропуска и для пересчета вычисленных значений.

Кстати именно пропуски помогут в дальнейшем определять без датчика фаз в фазе какого определенного цилиндра мы находимся. Раньше я считал что фазу определяют мягким сдвигом впрыска* в сторону и измерению разности средних ускорений горшков, но как показывает инет видимо тупо пропуски помогают понять фазу.

*...при попарно параллельном впрыске за такт(два оборота КВ) происходит два одинаковых впрыска тех цилиндров что находятся в противофазе(для четноцилиндровых) и в одинаковую начальную фазу. При этом в каждый цилиндр возможно впрыснуть мерную часть топлива за два раза, так вот думал что делается сдвиг порционности например 3-1 что привело бы к сдвигу ускорений к тем горшкам в которых эти 3/4 порции пришлись на открытый клапан.

[mivaol]

всё равно хочу заполучить стробоскоп поделитесь халявной конструкцией - как делать то, что вешать на свечной провод?

Я делал такой светодиод, время вспышки 1 м.сек(в идеале возможно 0.5 но нужна уже более яркая вспышка) , затем купил стробоскоп за 600р небо и земля!
Лучше не жаться и купить стробоскоп!

[puff]

у меня есть сверхяркий светодиод (cree или типа того)
не проканает?