Page 1 of 1

программная имплементация детекции детонации

Posted: Sat Jan 10, 2015 4:00 pm
by mivaol
А разве скорости самого STM не хватит для работы с Детонацией?
И так ли нужна эта самая детонация?
Есть датчики давления например ДМВГ 160/600 или Kestler вроде 6202 можетлучше вживлять датчики в цилиндр это хотя-бы не архаично..

Re: HIP9011 модуль DD: готовый Signal Processor

Posted: Sat Jan 10, 2015 4:31 pm
by mivaol
В одном из сообщений INDUke говорит что STM этот ХИп не нужен я склонен верить, стм бодрый чип с числами дружит.
Зачем себе пудрить мозги с готовым если вы прекрасно понимаете что хотите!

Re: HIP9011 модуль DD: готовый Signal Processor

Posted: Sat Jan 10, 2015 7:56 pm
by russian
mivaol wrote:Зачем себе пудрить мозги с готовым если вы прекрасно понимаете что хотите!
Это совет/идея? Или есть конкретная возможность этим заняться?

В теории да, может быть это и вариант. На практике - заниматься сейчас этим некому :(

Re: программная имплементация детекции детонации

Posted: Sun Jan 11, 2015 5:11 am
by mivaol
Есть такой пост на внешнем форуме "я те больше скажу - такому мощному процу как стм32ф4хх этот хип вообще нахрен не нужен! проц сам при помощи дискретного фурье на пару частот это все сделает не моргнув глазом.

у меня стм32ф3хх многоканальное фурье тянул и 16 каналов нерекурентных фильтров 500того порядка"

Вот ссылка http://turbobazar.ru/showpost.php?p=617 ... count=1862

Человек очень общительный, кажется про русэфи слышал, занимается профессионально радиоэлектроникой, думаю знает о чем говорит. Может вытянут пару советов удастся.

Re: программная имплементация детекции детонации

Posted: Sun Jan 11, 2015 9:08 am
by Slip
вы конечно извините, но вживлять датчики давления в цилиндры - это нереально глупая затея. Лучше уж вообще без ДД.
По остальному ответ прост - можете сделать это без ХИП, никто не против..

Re: программная имплементация детекции детонации

Posted: Sun Jan 11, 2015 12:58 pm
by russian
Slip wrote:ответ прост - можете сделать это без ХИП, никто не против..
Люди МОГУТ. Никто не обещал, что они БУДУТ. :)

Re: программная имплементация детекции детонации

Posted: Sun Jan 11, 2015 5:45 pm
by Slip
russian wrote:
Slip wrote:ответ прост - можете сделать это без ХИП, никто не против..
Люди МОГУТ. Никто не обещал, что они БУДУТ. :)
:mrgreen:

Re: программная имплементация детекции детонации

Posted: Sun Jan 11, 2015 6:02 pm
by mivaol
Датчик давления на мой взгляд самая логичная задумка.
Вот пытаюсь найти датчик в свободной продаже с нормальным откликом.
Если есть датчик давления, то и угол зажигания можно настроить и детонацию обойти.
Пока то что накопал это kestler из русских это дмвг 160/500 от MVG(Питер) но в свободной продаже ничего не нашел.

Re: программная имплементация детекции детонации

Posted: Sun Jan 11, 2015 9:42 pm
by Slip
mivaol wrote:Датчик давления на мой взгляд самая логичная задумка.
Вот пытаюсь найти датчик в свободной продаже с нормальным откликом.
Если есть датчик давления, то и угол зажигания можно настроить и детонацию обойти.
Пока то что накопал это kestler из русских это дмвг 160/500 от MVG(Питер) но в свободной продаже ничего не нашел.
то есть вы предлагаете всем желающим отслеживать детонацию с помощью сверления ГБЦ и установки туда четырех датчиков? Извольте - но это абсурд. Мы тут пытаемся универсальные мозги сделать все таки..

Re: программная имплементация детекции детонации

Posted: Sun Jan 11, 2015 9:58 pm
by puff
ну для желающих предлагали и по термопаре на каждый цилиндр поставить.
понятно, что это дорого и всё такое. но можно и потеоретизировать.
а как датчик давления на каждый цилиндр позволит избавиться от датчика детонации?

Re: программная имплементация детекции детонации

Posted: Sun Jan 11, 2015 10:02 pm
by russian
puff wrote:ну для желающих предлагали и по термопаре на каждый цилиндр поставить.
Ты сейчас сравнил дырку в цилиндре с дыркой в выхлопной трубе? там кстати есть мнение, что для термопары и дырка опциональна.

Re: программная имплементация детекции детонации

Posted: Sun Jan 11, 2015 10:18 pm
by puff
ой блиин. я почему-то подумал про отдельные датчики во впуске… вообще плохо себе представляю, как выдерживаются подобные температуры-давления, и какова конструкция таких датчиков (из подобных загадок - "лазерные" свечи зажигания, предполагающие вроде как стекло, торчащее в камеру сгорания). ну и все же как по давлению узнают детонацию? типа, резкое повышение давления, когда его не ждали, - это и есть момент детонации?

Re: программная имплементация детекции детонации

Posted: Mon Jan 12, 2015 7:40 am
by mivaol
Такие датчики есть у Kistler http://promenergochim.nethouse.ru/stati ... mw70ho.pdf
Думается что нужен только один на один из цилиндров, а по нему можно будет делать выводы о протекании процессов во всех цилиндрах. Но в линейке продукции есть датчики в форм факторе свечи зажигания, для настройки самое оно.
Ведь многие слышали что максимум давления желательно иметь на 15-20 градусов после ВМТ а здесь можно будет утверждать не только о самом максимуме но и о сравнительных цифрах.

Re: программная имплементация детекции детонации

Posted: Mon Jan 12, 2015 4:33 pm
by Slip
Да нет, детонация может возникнуть в любом цилиндре и не обязательно она будет во всех. Где то форсунка чуть больше налила бенза, где-то чуть меньше и т.д. Если хотите отслеживать детонацию с помощью датчиков давления - сверлите голову под каждый цилиндр.
А мы тут пока обычным способом будем пытаться ее распознавать.

Re: программная имплементация детекции детонации

Posted: Sun Jan 18, 2015 5:12 pm
by mivaol
Нашел такие датчики именно в один цилиндр ставили на калдины 89468-20020 но стоит 350 баксов да недешево при нынешнем курсе

Re: программная имплементация детекции детонации

Posted: Sun Jan 18, 2015 7:04 pm
by meXanicus
Для датчика давления нужно дырку в ГБЦ сверлить? Или он в формате свечи зажигания? От Калдины-Карины-Камри который.

Re: программная имплементация детекции детонации

Posted: Sun Jan 18, 2015 7:07 pm
by puff
какая разница? или там по две свечи, как в альфовских моторах? (что одной можно пожертвовать)

Re: программная имплементация детекции детонации

Posted: Mon Jan 19, 2015 1:19 am
by maddmr
meXanicus wrote:Для датчика давления нужно дырку в ГБЦ сверлить? Или он в формате свечи зажигания? От Калдины-Карины-Камри который.
Нет, там для него отдельное отверстие в голове просверлено, и работает он только на первый цилиндр.
Image

Re: программная имплементация детекции детонации

Posted: Mon Jan 19, 2015 1:29 am
by maddmr
Это так называемый Lean Burn мотор. Его страшно не любят, и стараются поменять на обычный.

Re: программная имплементация детекции детонации

Posted: Mon Jan 19, 2015 6:08 pm
by russian
@, спасибо за интересную картинку!

Re: программная имплементация детекции детонации

Posted: Mon Jun 01, 2015 2:03 pm
by cosworth
mivaol wrote:Такие датчики есть у Kistler http://promenergochim.nethouse.ru/stati ... mw70ho.pdf
Думается что нужен только один на один из цилиндров, а по нему можно будет делать выводы о протекании процессов во всех цилиндрах. Но в линейке продукции есть датчики в форм факторе свечи зажигания, для настройки самое оно.
Ведь многие слышали что максимум давления желательно иметь на 15-20 градусов после ВМТ а здесь можно будет утверждать не только о самом максимуме но и о сравнительных цифрах.
Года 2 назад я интересовался ценой такого датчика у официального дилера в России. Цена была более 100 тыс рублей, точную цену уже не помню, но для настройки моторов это очень дорого.

Re: программная имплементация детекции детонации

Posted: Mon Jun 01, 2015 2:30 pm
by rus084
я думаю что они сильно завысили цену

Re: программная имплементация детекции детонации

Posted: Tue Feb 07, 2017 9:33 am
by Enkorn
Привет всем :) а почему нельзя снять данные с родных датчиков ДД и определить пороги детонации и запихать их в stm-ку ? может я что то не дочитал но это ж вроде не проблема? и тоже самое по шлз, аем, инновейт, и прочие там же есть выходной провод 0-5в для замера смеси?

Re: программная имплементация детекции детонации

Posted: Tue Feb 07, 2017 12:36 pm
by russian
Enkorn wrote:а почему нельзя снять данные с родных датчиков ДД и определить пороги детонации и запихать их в stm-ку ? может я что то не дочитал но это ж вроде не проблема? и тоже самое по шлз, аем, инновейт, и прочие там же есть выходной провод 0-5в для замера смеси?
кажется ты очень много идей впихнул очень лаконично, я вообще ничего не понял. что и где, чем и как мы будем замерять? мы оба понимаем, что датчик ДД не выдаёт напряжение постоянного тока, как более простые датчики тира ДПДЗ или ДОЖ?

Re: программная имплементация детекции детонации

Posted: Fri Feb 10, 2017 3:58 am
by Enkorn
может я чего не то не понял конечно. но вопрос в том родные датчики на примере моего(toyota 1g-fe) ДД выдает напряжение до какого-то максимума, у меня таблицы под рукой нету чтобы проверить, берем ацап, или усилитель класса д, собираем, когда датчик генерирует какое то напряжение ацап его будет преобразовывать в обычный шим-сингал), который стмка увидит

и у меня еще вопрос кто может сказать какого вида сингнал надо получить на входе в стмку, я уже сам спроэктирую как из обычного датчика его перобразовать