программная имплементация детекции детонации

Про байтики и логику ЭБУ
Post Reply
mivaol
Posts: 260
Joined: Thu Jan 30, 2014 6:00 pm

программная имплементация детекции детонации

Post by mivaol »

А разве скорости самого STM не хватит для работы с Детонацией?
И так ли нужна эта самая детонация?
Есть датчики давления например ДМВГ 160/600 или Kestler вроде 6202 можетлучше вживлять датчики в цилиндр это хотя-бы не архаично..
mivaol
Posts: 260
Joined: Thu Jan 30, 2014 6:00 pm

Re: HIP9011 модуль DD: готовый Signal Processor

Post by mivaol »

В одном из сообщений INDUke говорит что STM этот ХИп не нужен я склонен верить, стм бодрый чип с числами дружит.
Зачем себе пудрить мозги с готовым если вы прекрасно понимаете что хотите!
User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 14292
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Github Username: rusefillc
Slack: Andrey B

Re: HIP9011 модуль DD: готовый Signal Processor

Post by AndreyB »

mivaol wrote:Зачем себе пудрить мозги с готовым если вы прекрасно понимаете что хотите!
Это совет/идея? Или есть конкретная возможность этим заняться?

В теории да, может быть это и вариант. На практике - заниматься сейчас этим некому :(
Very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions

Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
mivaol
Posts: 260
Joined: Thu Jan 30, 2014 6:00 pm

Re: программная имплементация детекции детонации

Post by mivaol »

Есть такой пост на внешнем форуме "я те больше скажу - такому мощному процу как стм32ф4хх этот хип вообще нахрен не нужен! проц сам при помощи дискретного фурье на пару частот это все сделает не моргнув глазом.

у меня стм32ф3хх многоканальное фурье тянул и 16 каналов нерекурентных фильтров 500того порядка"

Вот ссылка http://turbobazar.ru/showpost.php?p=617425&postcount=1862

Человек очень общительный, кажется про русэфи слышал, занимается профессионально радиоэлектроникой, думаю знает о чем говорит. Может вытянут пару советов удастся.
Slip
contributor
contributor
Posts: 145
Joined: Thu Nov 14, 2013 9:44 am

Re: программная имплементация детекции детонации

Post by Slip »

вы конечно извините, но вживлять датчики давления в цилиндры - это нереально глупая затея. Лучше уж вообще без ДД.
По остальному ответ прост - можете сделать это без ХИП, никто не против..
User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 14292
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Github Username: rusefillc
Slack: Andrey B

Re: программная имплементация детекции детонации

Post by AndreyB »

Slip wrote:ответ прост - можете сделать это без ХИП, никто не против..
Люди МОГУТ. Никто не обещал, что они БУДУТ. :)
Very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions

Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
Slip
contributor
contributor
Posts: 145
Joined: Thu Nov 14, 2013 9:44 am

Re: программная имплементация детекции детонации

Post by Slip »

russian wrote:
Slip wrote:ответ прост - можете сделать это без ХИП, никто не против..
Люди МОГУТ. Никто не обещал, что они БУДУТ. :)
:mrgreen:
mivaol
Posts: 260
Joined: Thu Jan 30, 2014 6:00 pm

Re: программная имплементация детекции детонации

Post by mivaol »

Датчик давления на мой взгляд самая логичная задумка.
Вот пытаюсь найти датчик в свободной продаже с нормальным откликом.
Если есть датчик давления, то и угол зажигания можно настроить и детонацию обойти.
Пока то что накопал это kestler из русских это дмвг 160/500 от MVG(Питер) но в свободной продаже ничего не нашел.
Slip
contributor
contributor
Posts: 145
Joined: Thu Nov 14, 2013 9:44 am

Re: программная имплементация детекции детонации

Post by Slip »

mivaol wrote:Датчик давления на мой взгляд самая логичная задумка.
Вот пытаюсь найти датчик в свободной продаже с нормальным откликом.
Если есть датчик давления, то и угол зажигания можно настроить и детонацию обойти.
Пока то что накопал это kestler из русских это дмвг 160/500 от MVG(Питер) но в свободной продаже ничего не нашел.
то есть вы предлагаете всем желающим отслеживать детонацию с помощью сверления ГБЦ и установки туда четырех датчиков? Извольте - но это абсурд. Мы тут пытаемся универсальные мозги сделать все таки..
puff
contributor
contributor
Posts: 2961
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: программная имплементация детекции детонации

Post by puff »

ну для желающих предлагали и по термопаре на каждый цилиндр поставить.
понятно, что это дорого и всё такое. но можно и потеоретизировать.
а как датчик давления на каждый цилиндр позволит избавиться от датчика детонации?
User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 14292
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Github Username: rusefillc
Slack: Andrey B

Re: программная имплементация детекции детонации

Post by AndreyB »

puff wrote:ну для желающих предлагали и по термопаре на каждый цилиндр поставить.
Ты сейчас сравнил дырку в цилиндре с дыркой в выхлопной трубе? там кстати есть мнение, что для термопары и дырка опциональна.
Very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions

Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
puff
contributor
contributor
Posts: 2961
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: программная имплементация детекции детонации

Post by puff »

ой блиин. я почему-то подумал про отдельные датчики во впуске… вообще плохо себе представляю, как выдерживаются подобные температуры-давления, и какова конструкция таких датчиков (из подобных загадок - "лазерные" свечи зажигания, предполагающие вроде как стекло, торчащее в камеру сгорания). ну и все же как по давлению узнают детонацию? типа, резкое повышение давления, когда его не ждали, - это и есть момент детонации?
mivaol
Posts: 260
Joined: Thu Jan 30, 2014 6:00 pm

Re: программная имплементация детекции детонации

Post by mivaol »

Такие датчики есть у Kistler http://promenergochim.nethouse.ru/static/doc/0000/0000/0168/168350.oibumw70ho.pdf
Думается что нужен только один на один из цилиндров, а по нему можно будет делать выводы о протекании процессов во всех цилиндрах. Но в линейке продукции есть датчики в форм факторе свечи зажигания, для настройки самое оно.
Ведь многие слышали что максимум давления желательно иметь на 15-20 градусов после ВМТ а здесь можно будет утверждать не только о самом максимуме но и о сравнительных цифрах.
Slip
contributor
contributor
Posts: 145
Joined: Thu Nov 14, 2013 9:44 am

Re: программная имплементация детекции детонации

Post by Slip »

Да нет, детонация может возникнуть в любом цилиндре и не обязательно она будет во всех. Где то форсунка чуть больше налила бенза, где-то чуть меньше и т.д. Если хотите отслеживать детонацию с помощью датчиков давления - сверлите голову под каждый цилиндр.
А мы тут пока обычным способом будем пытаться ее распознавать.
mivaol
Posts: 260
Joined: Thu Jan 30, 2014 6:00 pm

Re: программная имплементация детекции детонации

Post by mivaol »

Нашел такие датчики именно в один цилиндр ставили на калдины 89468-20020 но стоит 350 баксов да недешево при нынешнем курсе
meXanicus
contributor
contributor
Posts: 314
Joined: Sat Dec 21, 2013 2:42 pm
Location: Russia, Rostov-na-Donu

Re: программная имплементация детекции детонации

Post by meXanicus »

Для датчика давления нужно дырку в ГБЦ сверлить? Или он в формате свечи зажигания? От Калдины-Карины-Камри который.
Я на Drive2 Alfa Romeo 156 SW
puff
contributor
contributor
Posts: 2961
Joined: Mon Nov 11, 2013 11:28 am
Location: Moskau

Re: программная имплементация детекции детонации

Post by puff »

какая разница? или там по две свечи, как в альфовских моторах? (что одной можно пожертвовать)
maddmr
Posts: 13
Joined: Fri Dec 26, 2014 2:50 am
Location: Красноярск

Re: программная имплементация детекции детонации

Post by maddmr »

meXanicus wrote:Для датчика давления нужно дырку в ГБЦ сверлить? Или он в формате свечи зажигания? От Калдины-Карины-Камри который.
Нет, там для него отдельное отверстие в голове просверлено, и работает он только на первый цилиндр.
Image
Attachments
датчик давления.jpeg
датчик давления.jpeg (51.95 KiB) Viewed 25916 times
Красноярск. Старое ведерко с 3s-ge на ватомате.
maddmr
Posts: 13
Joined: Fri Dec 26, 2014 2:50 am
Location: Красноярск

Re: программная имплементация детекции детонации

Post by maddmr »

Это так называемый Lean Burn мотор. Его страшно не любят, и стараются поменять на обычный.
Красноярск. Старое ведерко с 3s-ge на ватомате.
User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 14292
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Github Username: rusefillc
Slack: Andrey B

Re: программная имплементация детекции детонации

Post by AndreyB »

@, спасибо за интересную картинку!
Very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions

Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
User avatar
cosworth
Posts: 2
Joined: Mon Jun 01, 2015 5:39 am
Location: Russia, Stavropol region, Mineralnye Vody

Re: программная имплементация детекции детонации

Post by cosworth »

mivaol wrote:Такие датчики есть у Kistler http://promenergochim.nethouse.ru/static/doc/0000/0000/0168/168350.oibumw70ho.pdf
Думается что нужен только один на один из цилиндров, а по нему можно будет делать выводы о протекании процессов во всех цилиндрах. Но в линейке продукции есть датчики в форм факторе свечи зажигания, для настройки самое оно.
Ведь многие слышали что максимум давления желательно иметь на 15-20 градусов после ВМТ а здесь можно будет утверждать не только о самом максимуме но и о сравнительных цифрах.
Года 2 назад я интересовался ценой такого датчика у официального дилера в России. Цена была более 100 тыс рублей, точную цену уже не помню, но для настройки моторов это очень дорого.
User avatar
rus084
contributor
contributor
Posts: 678
Joined: Sun Dec 01, 2013 1:40 pm
Location: Russia , Stavropol

Re: программная имплементация детекции детонации

Post by rus084 »

я думаю что они сильно завысили цену
Enkorn
Posts: 2
Joined: Sat Jan 07, 2017 5:21 pm

Re: программная имплементация детекции детонации

Post by Enkorn »

Привет всем :) а почему нельзя снять данные с родных датчиков ДД и определить пороги детонации и запихать их в stm-ку ? может я что то не дочитал но это ж вроде не проблема? и тоже самое по шлз, аем, инновейт, и прочие там же есть выходной провод 0-5в для замера смеси?
User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 14292
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Github Username: rusefillc
Slack: Andrey B

Re: программная имплементация детекции детонации

Post by AndreyB »

Enkorn wrote:а почему нельзя снять данные с родных датчиков ДД и определить пороги детонации и запихать их в stm-ку ? может я что то не дочитал но это ж вроде не проблема? и тоже самое по шлз, аем, инновейт, и прочие там же есть выходной провод 0-5в для замера смеси?
кажется ты очень много идей впихнул очень лаконично, я вообще ничего не понял. что и где, чем и как мы будем замерять? мы оба понимаем, что датчик ДД не выдаёт напряжение постоянного тока, как более простые датчики тира ДПДЗ или ДОЖ?
Very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions

Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
Enkorn
Posts: 2
Joined: Sat Jan 07, 2017 5:21 pm

Re: программная имплементация детекции детонации

Post by Enkorn »

может я чего не то не понял конечно. но вопрос в том родные датчики на примере моего(toyota 1g-fe) ДД выдает напряжение до какого-то максимума, у меня таблицы под рукой нету чтобы проверить, берем ацап, или усилитель класса д, собираем, когда датчик генерирует какое то напряжение ацап его будет преобразовывать в обычный шим-сингал), который стмка увидит

и у меня еще вопрос кто может сказать какого вида сингнал надо получить на входе в стмку, я уже сам спроэктирую как из обычного датчика его перобразовать
Post Reply