Управление в режиме холостого хода

Про байтики и логику ЭБУ
Post Reply
User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod

Управление в режиме холостого хода

Post by Sergey89 »

Обсуждаем управление двигателем в режиме холостого хода.

Существует два способа регулирования оборотов ХХ. Один это управление наполнением и второй это управление УОЗ. Управление наполнением относительно медленное и реализуется в виде ПИ регулятора. Управление через УОЗ достаточно быстрое (можно менять УОЗ на каждый рабочий цикл) и реализуется в виде П регулятора с разным наклоном характеристик для положительного и отрицательного отклонения частоты вращения. Так же должна быть введена зона нечувствительности регулятора, т.к. изменение частоты вращения может носить случайных характер. Так же регулирование через УОЗ должно отключаться при больших рассогласованиях.

Управление наполнением позволяет изменять обороты в достаточно широких пределах, тогда как через управление УОЗ можно только подстраивать обороты.
Last edited by Sergey89 on Thu Oct 24, 2013 5:59 am, edited 1 time in total.
User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 11173
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Github Username: rusefillc
Slack: Andrey B

Re: Управление в режиме принудительного холостого хода

Post by AndreyB »

Я в https://subversion.assembla.com/svn/rusefi/trunk/firmware/controllers/algo/idle_controller.c сделал наивный, но работающий алгоритм через управление клапаном холостого хода: устанавливается цель оборотов, в зависимости от разницы фактических оборотов и цели - инкрементально изменяем степерь открытия клапана. Через какое-то время повторяем операцию.

Как-то более-менее работает, но нужно донастроить параметы - сейчас я всё еще иногда глохну, когда останавливаюсь перед светофором.
https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239
nikll
Posts: 186
Joined: Tue Oct 15, 2013 5:45 am

Re: Управление в режиме принудительного холостого хода

Post by nikll »

Эксперементировал с РХХ и УОЗ получил следующее:
1. Чтобы регулированние через УОЗ нормально работало надо определить границы нормальной работы двигателя - оптимальный уоз при котором наибольшие обороты и самый поздний уоз при котором двигатель стабильно работает
2. выставляем дефолтный уоз ровно между этими точками
3. изменение уоз в зависимости от оборотов через ПИД регулятор без зоны нечуствительности вообще, главное правильно подобрать коэфициенты, ну и не изменять уоз дальше границ из 1 пункта
В итоге ХХ держался как прибитый но только без существенных скачков нагрузки, когда дельта нагрузки превышала возможности регулирования через УОЗ то движок колбасило.

Соответсвенно пришлось добавлять управление ХХ через РХХ. Почти тоже самое но дельта нагрузки гораздо больше, но скорость реактции существенно ниже. Реализовывал в связке с регулятором через УОЗ, алгоритм был довольно корявым с захардкоженным коэфициентом сдвига РХХ по дельте УОЗ через недо ПИД.

В итоге система работало примерно так:
1. крутим рулем чтобы через гур нагрузить движок и видим резкий скачок уоз на 4-5 градусов в более раннюю сторону
2. нагружаем движок постоянно в течении нескольких секунд и видим что сначала прыгнул УОЗ, потом довольно быстро открывался РХХ, и одновременно с увеличением наполнения падал УОЗ до нормального состояния удерживая обороты
3. отключаем доп нагрузку, уоз резко позднится, РХХ прикрывается, по пере падения наполнения УОЗ приходит в норму.

Вся суть в двух ПИД регуляторах и их связи. Пропорциональный коэфициент РХХ у меня был зависим от квадрата дельты УОЗ с захардкоженным коэфициентом поправки.
User avatar
XDA
Posts: 441
Joined: Wed Oct 23, 2013 7:28 pm

Re: Управление в режиме принудительного холостого хода

Post by XDA »

могу рассказать, как работает система регулировки ПХХ продвинутом заводском ЭБУ с электронным дросселем.
1. регулировка осуществляется по ПИД алгоритму.
2. к-ты ПИ нелинейные и задаются таблицами:
P:
RPM Ptab
+400 0
+200 0
+100 0
+20 0
0 0
-20 0
-100 0
-200 0
-400 0

I:
RPM Ptab
+400 1,00
+200 0,36
+100 0,06
+20 0,01
0 0
-20 -0,01
-100 -0,06
-200 -0,12
-400 -0,25

как видно, фактически это I алгоритм.
так же есть таблица констант P в зависимости от температуры.


это я к тому, что в реальных ЕЦУ все ПИД алгоритмы нелинейны. и стоит воспользоваться этой практикой
Теория хороша в том и только том случае, если она может достоверно предсказать результаты каждого нового опыта
User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod

Re: Управление в режиме принудительного холостого хода

Post by Sergey89 »

Управление электронной заслонкой тоже интересный вопрос, т.к. изначально мой мотор комплектовался именной такой. И само управление заслонкой я уже тестировал

User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm

Re: Управление в режиме принудительного холостого хода

Post by Maxi »

принудительный холостой ход - это режим торможения двигателем и он не относится к регулируемым режимам. т.е. все управление им производится через уставки.

то что вы описываете - просто холостой ход.
User avatar
Sergey89
contributor
contributor
Posts: 839
Joined: Wed Sep 25, 2013 5:30 pm
Location: Russia, Velikiy Novgorod

Re: Управление в режиме холостого хода

Post by Sergey89 »

Ты прав. Моя ошибка. Исправил заголовок.
Mad Max
Posts: 187
Joined: Wed Nov 13, 2013 12:34 pm
Location: Ukraine, Kharkov

Re: Управление в режиме холостого хода

Post by Mad Max »

Основной фактор регулировки ХХ это тупизна системы и возможность запоминания параметров (самообучение).
Ничего не должно происходить быстро. Прежде чем РХХ на 1 или 10 шагов закроется (в соответствии с алгоритмом или таблицей по текущему рассогласованию оборотов) должно пройти 2-4 сек.

Коректировка УОЗ применяется для точной подстройки ХХ (обычно +\- 50 обмин) между шагами РХХ или лопаты электродросселя. (при 3,5 % хх низкий, при 5% высокий. 4,5% не бывает). Тогда РХХ должен занять положение более открытое, и уменьшением УОЗ понизить ХХ.
Однако должны быть пределы регулировки УОЗ- например 5-17 град. Если мы достигли мин. УОЗ, а ХХ выше нормы, то УОЗ увеличивается,а РХХ (лопата электродросселя) прикрывается на 1 пункт. Точная коректировка ХХ с помощью УОЗ повторяется.

Еще несколько аспектов- принудительный хх (экономайзер принудительного хх)- когда едем на передаче, газ отпущен (дроссель=0%), обороты выше 1700 -топливоподача откл. Обороты ниже 1350- переход на ХХ.
При этом топливоподача должна быть фиксированная, как для ХХ либо расчетная, но тогда она должна быть правильно калибрована. И при увелчении разрежения/уменьшения расхода воздуха практически не меняться.
Иначе обеднение смеси и мы заглохли на сбросе газа.
РХХ при этом должен приоткрыться, пока обороты не зависнут на 1000-900 на полсекунды. Потом используем последнее значение РХХ из памяти,при котором ХХ был правильным.
Зажигание по таблице. Просто нужно понимать, что весь угол ниже ХХ по нагрузке должен быть прописан одинаково.

Впринципе на старых тупых инжекторах с трамлерами и где РХХ и никогда не было, я ниразу не наблюдал проблем с ХХ.
Skype- max.mad486
User avatar
AndreyB
Site Admin
Posts: 11173
Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
Location: Jersey City
Github Username: rusefillc
Slack: Andrey B

Re: Управление в режиме холостого хода

Post by AndreyB »

https://rusefi.com/s/howtocontribute
very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
my skype is arro239
User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm

Re: Управление в режиме холостого хода

Post by Maxi »

Статья для чайников теоретиков а не практиков. Все это дичайшая собачья чушь - точнее конечно сам ПИД они описывают правильно - у них объект не подходящий.
Двигатель как ОУ вообще глупо описывать в терминах систем реального времени. Это цикловая машина. Ее проще описывать через угол-момент...
да еще и ИМ не линеен по управляемому параметру - расходу...

Поэтому никогда не бывает в реальных системах ПИД ни в чистом виде ни даже притянутый за уши... По сути там есть только управление по модели (уставка), вялый интегратор, и к нему подгон под ответ для перехода от угла к времени...

Все это гораздо лучше написано у Гирявца.
User avatar
XDA
Posts: 441
Joined: Wed Oct 23, 2013 7:28 pm

Re: Управление в режиме холостого хода

Post by XDA »

Maxi wrote:Статья для чайников теоретиков а не практиков. Все это дичайшая собачья чушь - точнее конечно сам ПИД они описывают правильно - у них объект не подходящий.
Двигатель как ОУ вообще глупо описывать в терминах систем реального времени. Это цикловая машина. Ее проще описывать через угол-момент...
да еще и ИМ не линеен по управляемому параметру - расходу...

Поэтому никогда не бывает в реальных системах ПИД ни в чистом виде ни даже притянутый за уши... По сути там есть только управление по модели (уставка), вялый интегратор, и к нему подгон под ответ для перехода от угла к времени...

Все это гораздо лучше написано у Гирявца.
бывают :)
в реальных система ПИД встречается, причём даже в значительных объёмах. только там к-ты ПИД не константы, а таблицы, зависящие от входных величин. встречаются как линейные, так и 2д.
Теория хороша в том и только том случае, если она может достоверно предсказать результаты каждого нового опыта
User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm

Re: Управление в режиме холостого хода

Post by Maxi »

Не бывает. Д составляющая для двигателя никакого смысла не имеет. П если есть - сильно вырождена. полноценна только И...
Короче - Гирявец 7я глава, все отлично описано.
User avatar
XDA
Posts: 441
Joined: Wed Oct 23, 2013 7:28 pm

Re: Управление в режиме холостого хода

Post by XDA »

Maxi wrote:Не бывает. Д составляющая для двигателя никакого смысла не имеет. П если есть - сильно вырождена. полноценна только И...
Короче - Гирявец 7я глава, все отлично описано.
если такие машины тебе не попадались, не значит, что их нет :)))

например в управление наддувом - полноценный ПИД, с табличными ПИД к-тами. причём и П и И и Д составляющие присутствуют
Теория хороша в том и только том случае, если она может достоверно предсказать результаты каждого нового опыта
User avatar
Maxi
Sr Consultant
Sr Consultant
Posts: 786
Joined: Wed Oct 23, 2013 4:25 pm

Re: Управление в режиме холостого хода

Post by Maxi »

XDA wrote:например в управление наддувом - полноценный ПИД, с табличными ПИД к-тами. причём и П и И и Д составляющие присутствуют
название темы читал?
User avatar
XDA
Posts: 441
Joined: Wed Oct 23, 2013 7:28 pm

Re: Управление в режиме холостого хода

Post by XDA »

Maxi wrote:название темы читал?
ок
Теория хороша в том и только том случае, если она может достоверно предсказать результаты каждого нового опыта
Post Reply