Базовая плата: драйвер форсунок
Re: Базовая плата: драйвер форсунок
Нашел у себя газофорсы, померял тестером индуктивность - 6 мГн показывает.
Re: Базовая плата: драйвер форсунок
KOT, так как быть? Энергии придется рассеивать приличные, как я понял.
skype: frig_frig
Re: Базовая плата: драйвер форсунок
Сам не знаю при 18 000 оборотов и попарном впрыске нужен радиатор.frig wrote:KOT, так как быть? Энергии придется рассеивать приличные, как я понял.
Re: Базовая плата: драйвер форсунок
Тогда давайте ориентироваться на радиатор
Не обязательно же его всем ставить, но возможность, как видно, лишней не будет.
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
skype: frig_frig
Re: Базовая плата: драйвер форсунок
ну тогда как вариант сделать 4 диода и 1 транзистор как в мегаскиврте, его и сажать на радиатор.
Re: Базовая плата: драйвер форсунок
Мне нравится.
А в чем недостатки? Почему ты ранее говорил, что тебе схема "почти как у тебя сейчас" не нравится?
А в чем недостатки? Почему ты ранее говорил, что тебе схема "почти как у тебя сейчас" не нравится?
skype: frig_frig
Re: Базовая плата: драйвер форсунок
Недостатки - габариты, у меня стоят обычные полевики, без защиты, т.е закоротил форсунку и врядле меня спасет предохранитель от сгорания транзистора, у меня управление форсунками низкоомное, там еще куча обвязки, драйвера на транзисторы итд. В итоге четверь платы это драйвер 2-х форсунок.frig wrote:Мне нравится.
А в чем недостатки? Почему ты ранее говорил, что тебе схема "почти как у тебя сейчас" не нравится?
Немного не в тему но сразу по всей плате:
у меня по аналоговым входам защита только резисторы и диоды, в теории ничего плохого но документально защиты нет.
По дискретным у меня стоят биполярные транзисторы по входам, они хорошо защищают, но эта рассыпуха кушает немало места.
По дискретным выходам также защиты нет.
Блок питания у меня 1 кренка, и на питание процессора и на датчики, стоит и сопрессор и не один, но документально нет подтверждения что не сгорит кренка если на питание датчиков дать 12 вольт. У меня стоит куча электролитов, но они лишние, драйвер шагового в корпусе ДИП. А и связь выведен UART а наружу но я забыл поставить диоды на + питания от RX и TX , т.е нужно отключить ноутбук перед тем как выключить зажигание иначе пойдет запитка через внутренний диод МК - вроде пока все недостатки что вспомнил
Re: Базовая плата: драйвер форсунок
KOT, можешь выложить методику по которой считал мощность, которая рассеивается на супрессоре?
Re: Базовая плата: драйвер форсунок
Да расчет приблизительный по формуле V = L * dI/dtSergey89 wrote:KOT, можешь выложить методику по которой считал мощность, которая рассеивается на супрессоре?
Индуктивность старается поддержать ток в цепи, я взял 1 ампер, di=1 ; V- напряжение на сопрессоре, L- индуктивность форсунки, получаем время которое сопрессор будет работать. Ну а дальше коэфиициент заполнения умножил на мощность выделяемую на сопрессоре при выключении форсунки.
Re: Базовая плата: драйвер форсунок
Так чего решили по компонентам и по схеме? Вроде как все проговорили уже?
skype: frig_frig
Re: Базовая плата: драйвер форсунок
Ну Сергей отпишется, может мысли есть какие, может я еще просчитался.frig wrote:Так чего решили по компонентам и по схеме? Вроде как все проговорили уже?
У меня варинатов больше нет: лепим что-то типа преобразователь уровней или его заменитель, после резистор и полевики либо интеллектуальные ключи, чтоб были в одном корпусе, еще лепим диод на каждый канал и рассеиватель мощности на биполярном транзисторе, вроде все.
Re: Базовая плата: драйвер форсунок
Отлично, ждем реакции Сергея ![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Может пока другой кусок посмотреть?
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Может пока другой кусок посмотреть?
skype: frig_frig
Re: Базовая плата: драйвер форсунок
Посчитал в микрокапе. 0.8 Вт получилось при 200 гц.
- Attachments
-
- tvs.PNG (17.56 KiB) Viewed 27329 times
-
- tvs2.PNG (3.92 KiB) Viewed 27329 times
Re: Базовая плата: драйвер форсунок
Вроде как не смертельно. А на 300Гц? Ну чтобы наверняка.
А если индуктивность будет 30mH? Столько же тоже бывает?
А если индуктивность будет 30mH? Столько же тоже бывает?
skype: frig_frig
Re: Базовая плата: драйвер форсунок
1.1 Вт примерно. Такую мощность только с большими площадкам на плате потянет супрессор в smb корпусе. Насчёт 30 мГн не знаю. Кроме той ссылки что ты кидал больше не нашёл таких значений.
Re: Базовая плата: драйвер форсунок
http://code.google.com/p/daecu/wiki/Injector_driver_theory вот тут ссылка есть
https://github.com/jharvey/Cinch_enclosure_template/blob/master/docs/injector_mH_averages.xls?raw=true
Там, кстати, и результаты симуляции какой-то, как я понял. Только сейчас внимание обратил.
30mH это, конечно, предельное значение. Но тем оно и интересно![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Похоже, что без радиатора, таки, не всегда удастся обойтись![Sad :(](./images/smilies/icon_e_sad.gif)
https://github.com/jharvey/Cinch_enclosure_template/blob/master/docs/injector_mH_averages.xls?raw=true
Там, кстати, и результаты симуляции какой-то, как я понял. Только сейчас внимание обратил.
30mH это, конечно, предельное значение. Но тем оно и интересно
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Похоже, что без радиатора, таки, не всегда удастся обойтись
![Sad :(](./images/smilies/icon_e_sad.gif)
skype: frig_frig
Re: Базовая плата: драйвер форсунок
Там с той же ссылки и взято 32.8 мГн. Типовое значение 12 мГн примерно.
Re: Базовая плата: драйвер форсунок
Так а смысл брать типовое? Если у кого-то окажутся форсы вот с такой вот индуктивностью - тупо выгорит супрессор. Неприятная ситуация. Еще неприятнее, что в этой ситуации и сделать то ничего нельзя - только менять форсунки, заменой супрессора это не решится. Летний день, яркое солнце, под капотом очень жарко, а блок поставили именно там, почему-то. Вот такие форсы, накрутили мотор и пипец супрессору. А за ним, наверное и ключ еще от этих самых высоковольтных выбросов выгорит?
Надо ориентироваться пускай не на 32, но на 23 то стоит? В тепличных условиях, понятно, что все будет работать.
Все равно получается в районе двух ватт.![Sad :(](./images/smilies/icon_e_sad.gif)
Надо ориентироваться пускай не на 32, но на 23 то стоит? В тепличных условиях, понятно, что все будет работать.
Все равно получается в районе двух ватт.
![Sad :(](./images/smilies/icon_e_sad.gif)
skype: frig_frig
Re: Базовая плата: драйвер форсунок
Я не знаю на какое надо ориентироваться. Нужно собирать какую-то статистику. Сопротивление тоже влияет.
Готовые драйверы как-то без радиаторов работают.
Готовые драйверы как-то без радиаторов работают.
Re: Базовая плата: драйвер форсунок
Давай логически рассуждать. Если мы будем рассчитывать на 5, а будет 25 - что произойдет? А если наоборот, будем рассчитывать на 25, а будет 5 - что произойдет?
Нам интересен самый безопасный вариант, естественно. Тут статистика не нужна. Иначе у тех, кто по краям находится - будет бум.
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
Нам интересен самый безопасный вариант, естественно. Тут статистика не нужна. Иначе у тех, кто по краям находится - будет бум.
Тогда надо выяснить как и сделать такжеГотовые драйверы как-то без радиаторов работают.
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
skype: frig_frig
Re: Базовая плата: драйвер форсунок
Или установить тогда граничное условие. Индуктивность форсунок не выше такой-то. Но кто ее будет мерять - вопрос, да и сам факт ограничения не греет ![Sad :(](./images/smilies/icon_e_sad.gif)
![Sad :(](./images/smilies/icon_e_sad.gif)
skype: frig_frig
Re: Базовая плата: драйвер форсунок
Самое первое допущение которое мы сделали это предположили, что кто-то будет использовать попарно параллельный впрыск на 18000 об/мин.
Re: Базовая плата: драйвер форсунок
Да, было такое. Но надо из чего-то исходить? Попарно параллельный может быть? Может. 18к может быть? Может. Пускай специально пропишем, что попарно параллельный железо выдержит вот до таких то оборотов. Это вполне себе вариант, это нормально, я считаю.
Может и радиатор не потребуется и форсы любые можно будет использовать, но описать где можно напороться таки надо? Давай выясним граничные условия, а не будем из них исходить, без проблем. Зайдем с другой стороны.
Какую предельную мощность можно на супрессоре рассеивать?
На каких оборотах у нас такая мощность с конскими форсунками по 25mH? (попарно-параллельный пока не трогаем, там на два множить и все?)
На каких оборотах у нас такая мощность со средне-статистическими форсунками 12mH?
Можешь это посчитать?
UPD опечатку исправил. В предложении выше - призыв к действию![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Может и радиатор не потребуется и форсы любые можно будет использовать, но описать где можно напороться таки надо? Давай выясним граничные условия, а не будем из них исходить, без проблем. Зайдем с другой стороны.
Какую предельную мощность можно на супрессоре рассеивать?
На каких оборотах у нас такая мощность с конскими форсунками по 25mH? (попарно-параллельный пока не трогаем, там на два множить и все?)
На каких оборотах у нас такая мощность со средне-статистическими форсунками 12mH?
Можешь это посчитать?
UPD опечатку исправил. В предложении выше - призыв к действию
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
skype: frig_frig
- AndreyB
- Site Admin
- Posts: 14325
- Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
- Location: Jersey City
- Github Username: rusefillc
- Slack: Andrey B
Re: Базовая плата: драйвер форсунок
А одновременно может быть - попарный на 18к? Потому что если одновременно будет 0.1% аудитории, то получается лишний запас в два раза.frig wrote:Попарно параллельный может быть? Может. 18к может быть? Может.
Very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
Re: Базовая плата: драйвер форсунок
Я говорю о том, что попарный и 18к можно прямым текстом запретить. Но надо знать предельные условия. Есть конкретные условия, за которые выходить нельзя и их нужно знать.
skype: frig_frig
Re: Базовая плата: драйвер форсунок
Предельные обороты в зависимости от индуктивности форсунки для нескольких значений сопротивления форсунки.
Условия следующие
Условия следующие
Re: Базовая плата: драйвер форсунок
Sergey89, не въехал как читать график ![Sad :(](./images/smilies/icon_e_sad.gif)
Можно для тугодумов объяснить?
![Sad :(](./images/smilies/icon_e_sad.gif)
Можно для тугодумов объяснить?
skype: frig_frig
Re: Базовая плата: драйвер форсунок
по оси x значение индуктивности в мГн, по оси y макс. число оборотов. 4 графика для 4 значений сопротивления: 10, 12, 14 и 16 Ом.
Re: Базовая плата: драйвер форсунок
Весьма познавательно!
Насколько я понимаю высокая индуктивность у больших форсунок. Те, которые конских размеров. Но и сопротивление у них повыше.
В общем из ограничений получается как-то так:
- Если у вас большие форсунки, то попарно их включать нельзя.
- Если у вас высокооборотистый мотор, то попарно включать форсунки нельзя
- Если у вас высокооборотистый мотор, то конские форсунки ставить нельзя
- Полезно ориентироваться на сопротивление обмотки. Чем выше сопротивление, тем ниже риск.
Для попарного включения все таки хорошо бы пересчитать, там же сопротивление будет вдвое меньше же.
Наихудший вариант можно описать как высокооборотистый мотор с большими форсунками, включенными попарно. Что, по идее, явление редкое
Ну и предупрежден - значит вооружен.
Ну и все вроде? Ставим супрессоры?
Насколько я понимаю высокая индуктивность у больших форсунок. Те, которые конских размеров. Но и сопротивление у них повыше.
В общем из ограничений получается как-то так:
- Если у вас большие форсунки, то попарно их включать нельзя.
- Если у вас высокооборотистый мотор, то попарно включать форсунки нельзя
- Если у вас высокооборотистый мотор, то конские форсунки ставить нельзя
- Полезно ориентироваться на сопротивление обмотки. Чем выше сопротивление, тем ниже риск.
Для попарного включения все таки хорошо бы пересчитать, там же сопротивление будет вдвое меньше же.
Наихудший вариант можно описать как высокооборотистый мотор с большими форсунками, включенными попарно. Что, по идее, явление редкое
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
Ну и все вроде? Ставим супрессоры?
skype: frig_frig