Стенд для проливки форсунок
Re: Стенд для проливки форсунок
зелёная линия - дифференциал тока форсунки.
Теория хороша в том и только том случае, если она может достоверно предсказать результаты каждого нового опыта
Re: Стенд для проливки форсунок
вот ещё, разная длительность открытия.
Теория хороша в том и только том случае, если она может достоверно предсказать результаты каждого нового опыта
Re: Стенд для проливки форсунок
Нужно ещё напряжение анализировать, потому что оно характеризует процесс закрытия клапана форсунки.
Re: Стенд для проливки форсунок
не нужно. всё прекрасно детектируется по второй производной по токуSergey89 wrote:Нужно ещё напряжение анализировать, потому что оно характеризует процесс закрытия клапана форсунки.
Теория хороша в том и только том случае, если она может достоверно предсказать результаты каждого нового опыта
Re: Стенд для проливки форсунок
По току можно определить только полное открытие клапана. Полное закрытие клапана по току не определить. Когда ток падает до 0 клапан ещё не закрыт.
- Attachments
-
- inj_pos.png (20.38 KiB) Viewed 17135 times
Re: Стенд для проливки форсунок
зелёная - напряжение, синяя - производная по времени от напряжения.
при полном заряде соленоида - виден артефакт на спаде напряжения. а на частичном заряде - не видно.
при полном заряде соленоида - виден артефакт на спаде напряжения. а на частичном заряде - не видно.
Теория хороша в том и только том случае, если она может достоверно предсказать результаты каждого нового опыта
Re: Стенд для проливки форсунок
Что именно является артефактом? И откуда взята форма второго импульса? Она вообще не похоже на правильную, т.к. нет всплеска напряжения при разряде катушки.
Re: Стенд для проливки форсунок
взята строго из твоего файла. вот ничего сам не придумал.Sergey89 wrote:Что именно является артефактом? И откуда взята форма второго импульса? Она вообще не похоже на правильную, т.к. нет всплеска напряжения при разряде катушки.
попробуй выставить длительность открытия форсунки чуть больше, чем время полного открытия
Теория хороша в том и только том случае, если она может достоверно предсказать результаты каждого нового опыта
Re: Стенд для проливки форсунок
Это ошибка осциллографа. Все импульсы на форсунку в тесте должны быть 3 мс.
Попробую закрепить на форсунке пьезоизлучатель и определить моменты, когда форсунка полностью открывается и закрывается по звуку.
Попробую закрепить на форсунке пьезоизлучатель и определить моменты, когда форсунка полностью открывается и закрывается по звуку.
Re: Стенд для проливки форсунок
Ну вот, как и предполагал, видно когда форсунка полностью открывается и закрывается.
Ещё из наблюдений. Работу форсунки слышно (ушами), начиная с 0.85 мс. Прыскать форсунка начинает с 1.0 мс. Это всё при 14 В питании.
Как видно, продолжительность закрытия форсунки зависит от длительности импульса впрыска. Думаю, что это связано с тем, что катушка успевает накопить разное кол-во энергии. При насыщении катушки такая зависимость уже не должна наблюдаться. Поправка по длительности впрыска может быть полезна для больших форсунок, которые на ХХ открываются на небольшое время.
Ну и наглядная иллюстрация, которая показывается как меняется время открытия и закрытия в зависимости от напряжения питания форсунки. В данном случае напряжение менялось от 8 до 16 В.
Ещё из наблюдений. Работу форсунки слышно (ушами), начиная с 0.85 мс. Прыскать форсунка начинает с 1.0 мс. Это всё при 14 В питании.
Как видно, продолжительность закрытия форсунки зависит от длительности импульса впрыска. Думаю, что это связано с тем, что катушка успевает накопить разное кол-во энергии. При насыщении катушки такая зависимость уже не должна наблюдаться. Поправка по длительности впрыска может быть полезна для больших форсунок, которые на ХХ открываются на небольшое время.
Ну и наглядная иллюстрация, которая показывается как меняется время открытия и закрытия в зависимости от напряжения питания форсунки. В данном случае напряжение менялось от 8 до 16 В.
Re: Стенд для проливки форсунок
Сопротивление индуктивность и ток открытия для полноты картины у этой форсунки надо измерить.
Re: Стенд для проливки форсунок
Измерю, когда придёт LCR измеритель.
Если судить по форме тока, то индуктивность открытой и закрытой форсунки разная, т.к. скорость нарастания тока разная. Скорее всего это связано с перемещением сердечника внутри обмотки.
Попытался измерить лаг форсунки как разность между временем закрытия и открытия (относительно начала и конца управляющего импульса). Получилась кривая напоминающая кривую полученную путём проливки, но с некоторым смещением. Пока что рано говорить о правдивости данных из-за низкой точности измерения и только одной испытанной форсунки. Когда придут электронные весы повторю измерения в массах и на разных форсунках. Ну и надо бы с осциллограмм получать временные интервалы не на глаз, а путём аналитической обработки.
Синий график - проливка, красный - расчётный.
И собрал ещё один драйвер, но с RC снаббером. Такой используется в моём штатном ЭБУ. Проведу ещё и с ним испытания.
Если судить по форме тока, то индуктивность открытой и закрытой форсунки разная, т.к. скорость нарастания тока разная. Скорее всего это связано с перемещением сердечника внутри обмотки.
Попытался измерить лаг форсунки как разность между временем закрытия и открытия (относительно начала и конца управляющего импульса). Получилась кривая напоминающая кривую полученную путём проливки, но с некоторым смещением. Пока что рано говорить о правдивости данных из-за низкой точности измерения и только одной испытанной форсунки. Когда придут электронные весы повторю измерения в массах и на разных форсунках. Ну и надо бы с осциллограмм получать временные интервалы не на глаз, а путём аналитической обработки.
Синий график - проливка, красный - расчётный.
И собрал ещё один драйвер, но с RC снаббером. Такой используется в моём штатном ЭБУ. Проведу ещё и с ним испытания.
Re: Стенд для проливки форсунок
ток ты можешь и так измерить - измерять надо только когда форсунка под давлением и без давления - это позволит получить вклад давления.Sergey89 wrote:Измерю, когда придёт LCR измеритель.
Надо мерить у закрытой - интересен только начальный участок. Когда она открылась индуктивность не имеет никакого значения.Если судить по форме тока, то индуктивность открытой и закрытой форсунки разная, т.к. скорость нарастания тока разная. Скорее всего это связано с перемещением сердечника внутри обмотки.
Все верно. Зависимость от напряжения экспоненциальная и определяется формулой энергии. Она элементарно вычисляется по одной точке. Задача состоит чтоб максимально точно вычислить характеристики в этой самой точке.Попытался измерить лаг форсунки как разность между временем закрытия и открытия (относительно начала и конца управляющего импульса). Получилась кривая напоминающая кривую полученную путём проливки, но с некоторым смещением.
И еще в общем случае конструктивно одинаковые форсунки будут иметь абсолютно одинаковый лаг. И одна в другую элементарно считается через измерение только R-L-Iоткр...
Re: Стенд для проливки форсунок
Ток можно по этой картинке прикинуть
Шунт 0.33 Ом. Напряжение около 14 В.
Шунт 0.33 Ом. Напряжение около 14 В.
- AndreyB
- Site Admin
- Posts: 14327
- Joined: Wed Aug 28, 2013 1:28 am
- Location: Jersey City
- Github Username: rusefillc
- Slack: Andrey B
Re: Стенд для проливки форсунок
А вот видел, которое Сергей от нас скрывает
Very limited telepathic abilities - please post logs & tunes where appropriate - http://rusefi.com/s/questions
Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
Always looking for C/C++/Java/PHP developers! Please help us see https://rusefi.com/s/howtocontribute
Re: Стенд для проливки форсунок
сам снимал? и что это за дззззз?
Re: Стенд для проливки форсунок
Нельзя.Sergey89 wrote:Ток можно по этой картинке прикинуть
Шунт 0.33 Ом. Напряжение около 14 В.
Тут нарастание идет в динамике и момент открытия (ток) не понятен. Понятен момент когда форсунка открыта. И потом нужно довольно точно это измерить.
Re: Стенд для проливки форсунок
Попытался измерить индуктивность прибором с ебея (http://www.ebay.com/itm/1pcs-New-L-C-Inductance-Capacitance-Multimeter-Meter-LC200A-Tool-lm-/291099820083?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43c6e6c033). Ничего хорошего из этого не вышло.
3.3 mH @ 85 kHz
91.6 mH @ 1640 Hz
Нужен или другой прибор или другая методика измерения.
3.3 mH @ 85 kHz
91.6 mH @ 1640 Hz
Нужен или другой прибор или другая методика измерения.
Re: Стенд для проливки форсунок
я так вообще полагал, что индуктивность считается та, что в статике…
Re: Стенд для проливки форсунок
частота естественно должна быть близкая к периоду времени открытия. т.е. если у нас время открытия 1.5ms то период 3ms частота 1000/3=333гц
померил своим UT612 новую вазовскую форсунку
100hz - 25.33mH
120hz - 25.24mH
1khz - 13.519mH
10khz - 3.655mH
100khz - 1.5746mH
померил своим UT612 новую вазовскую форсунку
100hz - 25.33mH
120hz - 25.24mH
1khz - 13.519mH
10khz - 3.655mH
100khz - 1.5746mH
Re: Стенд для проливки форсунок
Таблица производительности форсунок разных производителей -
http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm#ITABLE
http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm#ITABLE
Re: Стенд для проливки форсунок
Вообще даташиты на форсунки не такая уж и большая проблема - вот к примеру.
- Attachments
-
- Siemens.pdf
- (358.33 KiB) Downloaded 267 times